<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Nuova Astra Vs. Nuova A4....confronto improponibile? | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Nuova Astra Vs. Nuova A4....confronto improponibile?

il_chicco_show ha scritto:
C'è da dire che le segmento D generaliste di oggi hanno un solo grande difetto, provenire da pianali di nuova generazione che si adattano a loro come alle sorelle minori del segmento C.

Non tutte...il pianale Epsilon II di Insignia ad esempio nasce come D (ed e' pure piuttosto grosso come D) ed addirittura in versione a passo lungo fornisce le base per due confortevolissime berline grosse lunghe oltre 5 metri...

Inoltre e' pure dimensionato per accettare propulsori molto potenti e la trazione integrale....insomma e' un premium "di fatto".

La nuova Fiat Tipo invece e' una segmento C con il bagagliaio e secondo me le differenze con le D vere ci sono eccome viaggiandoci....
 
saturno_v ha scritto:
renatom ha scritto:
Ma siete davvero sicuri che su una Premium si viaggi meglio che su una generalista?
Lasciamo stare l'Astra che è pure di segmento inferiore, ma sulla suddetta A4 o su una 3er si viaggerà meglio che su una generalista di segmento D? 508, C5, Mondeo, Indigna o Optimache voglia essere? Ho seri dubbi!

Tra una C ed una D, la differenza si sente eccome...anche tra generalista e generalista....non che su una C si viaggi male (ormai i viaggi comodi si fanno pure su una Grande Punto)

Scusa, ma qui proponevo un confronto tra delle D.
Cambiando segmento, lo so che la differenza si sente.
 
renatom ha scritto:
Scusa, ma qui proponevo un confronto tra delle D.
Cambiando segmento, lo so che la differenza si sente.

Si scusa non avevo letto....sicuramente la Insignia e la Mondeo sono un gran bel viaggiare....le altre non le conosco.
 
alexmed ha scritto:
Scusate i prezzi segnalati son veri? 20mila euro di differenza? Dimensioni uguali, potenza uguale...

Va bene tutto ma la nuova Astra auto dell'anno non credo sia una cariola, forse forse che in Audi stanno esagerando? La A4 è a trazione integrale o solo trazione anteriore per quel prezzo?

No no... io non avrei dubbi, con 20mila euro in tasca faccio cose molto più interessanti che non parcheggiare in garage un'Audi-VW.
Prezzi estrapolati dal configuratore Opel e Audi. Audi 2wd, non integrale (adesso Ultra...on demand)
Come dicevo ho cercato di paragonare allestimenti simili, cilindrata e potenza sono identiche. Al di là dell'aspetto estetico, prettamente personale, sono certo che sotto la pelle le differenze ci siano, ma sinceramente con ? 20.000 in piu' mi comprerei una seconda auto!
 
saturno_v ha scritto:
il_chicco_show ha scritto:
C'è da dire che le segmento D generaliste di oggi hanno un solo grande difetto, provenire da pianali di nuova generazione che si adattano a loro come alle sorelle minori del segmento C.

Non tutte...il pianale Epsilon II di Insignia ad esempio nasce come D (ed e' pure piuttosto grosso come D) ed addirittura in versione a passo lungo fornisce le base per due confortevolissime berline grosse lunghe oltre 5 metri...

Inoltre e' pure dimensionato per accettare propulsori molto potenti e la trazione integrale....insomma e' un premium "di fatto".

La nuova Fiat Tipo invece e' una segmento C con il bagagliaio e secondo me le differenze con le D vere ci sono eccome viaggiandoci....

È vero l'Insignia ha un gran telaio, ma pure un gran peso...

Insigna Tourer 2.0 CDTI 140 cv: 1733 kg
A4 Avant 2.0 TDI 150 cv: 1535 kg

200 kg di differenza non sono imputabili ai 18 cm in meno della A4 nelle dimensioni in lunghezza (e ai 2 cm in meno il larghezza sempre della A4).

318d Touring 150 cv: 1575 kg (ok, la BMW è 28 cm più corta della Insignia)

C200 CDI 136 cv: 1470 kg (20 cm più corta dell'Insignia)

Le Premium con il diesel 136/150 cv con cambio manuale e trazione anteriore pesano tra i 1470 e i 1575 kg, l'Insignia, grande, spaziosa e tutto quel che vuoi ne pesa 1733...

La OPC per esempio è un elefantone... potente, ma elefantiaca.
 
il_chicco_show ha scritto:
saturno_v ha scritto:
il_chicco_show ha scritto:
C'è da dire che le segmento D generaliste di oggi hanno un solo grande difetto, provenire da pianali di nuova generazione che si adattano a loro come alle sorelle minori del segmento C.

Non tutte...il pianale Epsilon II di Insignia ad esempio nasce come D (ed e' pure piuttosto grosso come D) ed addirittura in versione a passo lungo fornisce le base per due confortevolissime berline grosse lunghe oltre 5 metri...

Inoltre e' pure dimensionato per accettare propulsori molto potenti e la trazione integrale....insomma e' un premium "di fatto".

La nuova Fiat Tipo invece e' una segmento C con il bagagliaio e secondo me le differenze con le D vere ci sono eccome viaggiandoci....

È vero l'Insignia ha un gran telaio, ma pure un gran peso...

Insigna Tourer 2.0 CDTI 140 cv: 1733 kg
A4 Avant 2.0 TDI 150 cv: 1535 kg

200 kg di differenza non sono imputabili ai 18 cm in meno della A4 nelle dimensioni in lunghezza (e ai 2 cm in meno il larghezza sempre della A4).

318d Touring 150 cv: 1575 kg (ok, la BMW è 28 cm più corta della Insignia)

C200 CDI 136 cv: 1470 kg (20 cm più corta dell'Insignia)

Le Premium con il diesel 136/150 cv con cambio manuale e trazione anteriore pesano tra i 1470 e i 1575 kg, l'Insignia, grande, spaziosa e tutto quel che vuoi ne pesa 1733...

La OPC per esempio è un elefantone... potente, ma elefantiaca.
eh ma l'elefante ha una trazione integrale permanente r simmetrica... con verricello anteriore...
 
renatom ha scritto:
Ma siete davvero sicuri che su una Premium si viaggi meglio che su una generalista?
Lasciamo stare l'Astra che è pure di segmento inferiore, ma sulla suddetta A4 o su una 3er si viaggerà meglio che su una generalista di segmento D? 508, C5, Mondeo, Indigna o Optimache voglia essere? Ho seri dubbi!

Davanti o dietro....in generale :?:
 
alexmed ha scritto:
Scusate i prezzi segnalati son veri? 20mila euro di differenza? Dimensioni uguali, potenza uguale...

Va bene tutto ma la nuova Astra auto dell'anno non credo sia una cariola, forse forse che in Audi stanno esagerando? La A4 è a trazione integrale o solo trazione anteriore per quel prezzo?

No no... io non avrei dubbi, con 20mila euro in tasca faccio cose molto più interessanti che non parcheggiare in garage un'Audi-VW.

E....Considera che Audi costa meno di MB e BMW
 
pi_greco ha scritto:
Calma un attimo 20k? sono tanti e attribuirli tutti a 3 anelli in più e delle plastiche diverse non è sensato... a4 e astra non sono la stessa auto sotto la lamiera e probabilmente lamiera e verniciature sono pure differenti... che poi la differenza sia oltre la sostanza è possibile...

Ci sono molti particolari; uno per tutti, le sospensioni.

Con tutti i particolari, a 20 000 ? non si arriva comunque; però non sono sostanzialmente analoghe.
 
Tornando al titolo originale del topic, secondo me sì, è un confronto improponibile per più motivi. Anzitutto perché si parla di un'Astra 1.4 a benzina, che penso possa essere un modello venduto, contro una A4 1.4 a benzina, che io non credo venderanno mai, essendo il grosso delle vendite di tale modello concentrato sul 2.0 TDI; ovviamente, da direttore marketing, una versione di auto che probabilmente mi acquisterà una persona, la vendo alla cifra che voglio io, non a quella che il mercato mi suggerisce. Oltre a questo, penso che il confronto sia improponibile per tantissime altre ragioni: segmento, meccanica, finiture (che, benché io non sia filo-GM, per quanto bene possono essere fatte, dubito che siano pari su di un'Astra rispetto ad una A4), appeal commerciale....che dire, due case di 100 metri quadri, sono indubbiamente grandi uguali, però se si tratta di un attico in Piazza Navona a Roma, o di un appartamento di nuova realizzazione in un quartiere periferico della Capitale, non hanno certo lo stesso costo, ed idem vale per le auto. Altrimenti, se si volesse continuare sullo stesso filone, ci potremmo chiedere perché la gente paga delle Ferrari a tiratura limitata cifre da capogiro quando tanto in autostrada debbono fare 130 come le Dacia Sandero, che una cifra da capogiro non costa.
 
IMHO il paragone con l'Astra non ha senso.

Invece con cifre 12-15000 ? sotto l'A4 sono a listino le varie D generaliste un po' di tutti i marchi che, sicuramente, hanno molto meno da invidiare all'A4 e, per qualche aspetto, possono anche essere superiori.
 
ml14 ha scritto:
Tornando al titolo originale del topic, secondo me sì, è un confronto improponibile per più motivi. Anzitutto perché si parla di un'Astra 1.4 a benzina, che penso possa essere un modello venduto, contro una A4 1.4 a benzina, che io non credo venderanno mai, essendo il grosso delle vendite di tale modello concentrato sul 2.0 TDI; ovviamente, da direttore marketing, una versione di auto che probabilmente mi acquisterà una persona, la vendo alla cifra che voglio io, non a quella che il mercato mi suggerisce. Oltre a questo, penso che il confronto sia improponibile per tantissime altre ragioni: segmento, meccanica, finiture (che, benché io non sia filo-GM, per quanto bene possono essere fatte, dubito che siano pari su di un'Astra rispetto ad una A4), appeal commerciale....che dire, due case di 100 metri quadri, sono indubbiamente grandi uguali, però se si tratta di un attico in Piazza Navona a Roma, o di un appartamento di nuova realizzazione in un quartiere periferico della Capitale, non hanno certo lo stesso costo, ed idem vale per le auto. Altrimenti, se si volesse continuare sullo stesso filone, ci potremmo chiedere perché la gente paga delle Ferrari a tiratura limitata cifre da capogiro quando tanto in autostrada debbono fare 130 come le Dacia Sandero, che una cifra da capogiro non costa.

Ma le Ferrari costano tanto perché costa tanto produrle, sia nei materiali, sia nella progettazione, sia nella manodopera con numeri molto ristretti...i limiti di velocità poi non vedo cosa centrino...

Poi al di la dei puri costi di realizzazione c'è la questione "prestigio" di un marchio al top che va oltre ogni considerazione sul prezzo.
Un'Audi A4 1.4 a benzina non ha ne il prestigio ne alti costi costi di produzione...il surplus di prezzo è solo una questione di "falsa" immagine.

A mio parere una Ferrari 488 da 200.000 euro giustifica molto di più il suo prezzo che non un'A4 che è realmente sovra-prezzata.

Volendo riciclare l'esempio degli appartamenti....la 488 è il super-attico in piazza Navona e l'A4 è sempre un appartamento periferia, ma ristrutturato.
 
renatom ha scritto:
Ma siete davvero sicuri che su una Premium si viaggi meglio che su una generalista?
Lasciamo stare l'Astra che è pure di segmento inferiore, ma sulla suddetta A4 o su una 3er si viaggerà meglio che su una generalista di segmento D? 508, C5, Mondeo, Indigna o Optimache voglia essere? Ho seri dubbi!
Più che un dubbio è una certezza. ;)
 
il_chicco_show ha scritto:
renatom ha scritto:
Ma siete davvero sicuri che su una Premium si viaggi meglio che su una generalista?
Lasciamo stare l'Astra che è pure di segmento inferiore, ma sulla suddetta A4 o su una 3er si viaggerà meglio che su una generalista di segmento D? 508, C5, Mondeo, Indigna o Optimache voglia essere? Ho seri dubbi!

Le Serie 3, A4 e Classe C hanno quel qualcosa in più, spesso è qualcosa di netto e tutt'altro che trascurabile.
E cioè?
Dimmi 5 o 6 cose concrete che danno in più le premium.
 
Maxetto883 ha scritto:
il_chicco_show ha scritto:
renatom ha scritto:
Ma siete davvero sicuri che su una Premium si viaggi meglio che su una generalista?
Lasciamo stare l'Astra che è pure di segmento inferiore, ma sulla suddetta A4 o su una 3er si viaggerà meglio che su una generalista di segmento D? 508, C5, Mondeo, Indigna o Optimache voglia essere? Ho seri dubbi!

Le Serie 3, A4 e Classe C hanno quel qualcosa in più, spesso è qualcosa di netto e tutt'altro che trascurabile.
E cioè?
Dimmi 5 o 6 cose concrete che danno in più le premium.

Ne bastano un paio:
( Partendo dal concetto cheper le auto e' un po' come in tanti altri settori merceologici )
Con il costo di un Cachemire ci fai almeno 10 pile che probabilmente fanno pure piu' caldo
Con il costo di un Rolex ci fai almeno 20 Casio....che, quasi sicuramente,
e' pure piu' preciso. :D
 
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