<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Neve e... trazione posteriore | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Neve e... trazione posteriore

elancia75 ha scritto:
Inoltre aggiungo, anche se non sono un pilota, che l'aderenza migliore su neve e ghiaccio, secondo me, la puoi avere solo con gomme chiodate e i tanti fenomeni che credono di essere in un rally, pur avendo TI permanente e termiche, farebbero bene a guidare con maggiore responsabilità di quanto spesso non si vede in giro. Se l'auto parte a 30 all'ora è un conto, se parte a 90 è un altro e le sorprese diventano brutte, anche per i piloti o pseudo tali. Ovviamente parlo di guida in strada, altrimenti ci sono i forum sportivi...

Andare sulla neve a 90 in strada non e' da "piloti", ma c'e' un altro termine... ;)
 
sensodrive ha scritto:
La più sicura ? la 4 ruote motrici.

Ovviamente con un treno di gomme invernali ... questo lo ritengo scontato

In discesa il 4x4 è come tutte le altre, per cui attention please......[/quote]

Non solo in discesa. ;)
Il 4x4 accelera meglio... ma tiene e frena come tutti gli altri. E questo si' che riserva "brutte sorprese" a chi non riflette. :D
 
99octane ha scritto:
lorenzdj ha scritto:
Ciao a tutti, questa non vuole sfociare in polemica, ma in una constatazione. Perchè si decantano tanto automobili, che peraltro costano dai 60mila in su, per prestazioni, "guidabilita'", finiture, ecc. se poi pre 2cm. di neve si trovano in difficolta'? No, non sto parlando di auto sportive, madiauto da famiglia. A che pro' tutto questo? Mi capita da qualche inverno di vedere in citta' questo tipo di scene e delle volte penso che sono contento di avere la mia auto che vale 5000 euro e superare queste auto ultimo modello da 60000. Mi chiedo che senso ha?

Non sono un moderatore, dunque non sta certo a me farti la predica.
Mi limito a suggerire di consultare google digitando "netiquette", e di considerare che su una comunita' virtuale valgono gli stessi principi di buona creanza che valgono in qualsiasi comunita' di dibattito. Se uno entra in una stanza in cui svariate persone parlano di qualcosa (auto, pesca, caciotte) prima di tutto uno ascolta di cosa si parla, il tenore dei discorsi... giusto per non parire bocca, dargli fiato e fare la figura del fesso (o del cafone) e prima di fare sparate categoriche, magari inizia a farsi conoscere intervenendo in modo tale da non generare dubbi sul fatto che sia li' per contribuire genuinamente al discorso piuttosto che non per tirare alla rissa... (cfr. www.google.it - "troll").

Ora, contro ogni miglior buon senso voglio concederti il beneficio del dubbio, e prendere la tua domanda per come appare, ossia dettata dall'ignoranza (della tecnica, oltre che della buona educazione online).
Il problema non e' affatto dell'auto, ma del conducente.
Se uno non monta gomme invernali, poi ha di questi problemi.
Su un'auto equilibrata perfettamente per una guida sportiva su strada, con i pesi distribuiti 50-50, il problema diventa ancora piu' marcato, rispetto ad auto costruite pensando esclusivamente all'economia di produzione, con masse squilibrate che, si', nell'1% delle circostanze, su neve, per questioni dinamiche ben note hanno un certo vantaggio, dato che lo stesso squilibrio all'anteriore e sospensioni materassate che la penalizzano in condizioni di grip decenti, su neve offrono una trazione leggermente migliore.
Naturalmente, con le gomme da neve le cose cambiano, e parecchio, anche se certo non si arriva alle doti di trazione di un'integrale, e una buona TA con gomme da neve mantiene comunque il suo margine di vantaggio, dato che con cosi' poco grip la TP non puo' esercitare coppia sufficiente a generare il trasferimento di carico che le da' maggior trazione sull'asfalto, mentre la TA per lo stesso motivo non arriva a "sollevare il muso", e quindi sfrutta il suo maggior peso.
Quindi, si', ci sono circostanze in cui una TA e' avvantaggiata. Da qui a dire che una TP non si muove su neve...
Guarda caso l'ultima nevicata (dove non c'erano 2 cm di neve, ma diciamo 20) ero in giro proprio su una di quelle TP tedesche da 60.000 euro. E mi sono mosso benissimo, senza inconvenienti di sorta. Naturalmente avevo le gomme da neve. La stessa con cui, sempre con la neve, ho girato a Monza.
Chiudo con un piccolo consiglio: e' evidente da quello che dici che di dinamica automobilistica non sei molto esperto. Divertiti pure, con la tua utilitaria. Ma occhio alle sorprese, perche' non tutto e' come sembra... specie sulla neve.
E' un ambiente insidioso, pieno di sorprese, sia per chi gira su una TP senza gomme adatte, sia per chi gira su una TA sentendosi piu' furbo di tutti.
Se conosci questo ambiente, le sorprese sono belle e divertentissime.
Se non lo conosci... meno. :lol:

Beh qui non si deve dare lezioni a nessuno, qui ognuno dice quello che gli pare in materia automobilistica, comunque è notorio che BMW sulla neve lascia molto a desiderare........
 
lsdiff ha scritto:
Sono d'accordo: mi pare che Lorenzodj non abbia affatto violato la netiquette né abbia scritto alcuna "trollata". E anzi offre l'opportunità per sottolineare che alcune caratteristiche di tendenza tra le auto moderne le rendono meno adatte alle strade innevate di quanto non lo fossero le auto di vent'anni fa.

I nemici dell'inverno? Sono:

- Gomme larghe e ribassate

- Peso elevato

- Assetti rigidi

- Erogazione dei turbodiesel più brusca rispetto ai benzina aspirati che usavamo una volta

- Controlli elettronici (con loro si dis-impara a guidare e sulla neve richiedono una guida esageratamente prudente, vedasi per esempio http://www.youtube.com/watch?v=IUaH-dw7FzI)

Ricordo bene che, con vent'anni di esperienza in meno sulle spalle, andavo all'Aprica con la Fiat Tipo 1.4 e che spesso riuscivo ad affrontare salite innevate anche con gomme estive e senza catene. Non so quali TA moderne mi permetterebbero di fare altrettanto...

Una considerazione sull'uso del freno a mano: alcune auto ce l'hanno su tutte e 4 le ruote (come la Honda CR-V prima serie, se non ricordo male)... prova tu a usarlo nei tornanti! :lol:

Non sono d'accordo su niente... :D
E i fatti mi danno ragione.
4 post all'attivo, entrata a gamba tesa di denigrazione immotivata e senza alcun argomento, nessuna replica al thread "incendiario" che ha aperto.
Frequento comunita' virtuali di tutto il mondo da prima che esistesse internet, e questo si qualifica come troll in qualsiasi altro forum (non italiano) che frequento.
E, nota bene, almeno un moderatore condivide la mia opinione. ;)

Quanto alle auto moderne, in generale sulla neve vanno MOLTO meglio di quelle di una volta, e questo NON OSTANTE masse superiori e gomme piu' larghe, grazie ai progressi nella tecnologia delle gomme, degli assetti, dell'assistenza elettronica alla guida.
Certo, se quando parli di gomme piu' larghe e masse maggiori mi confronti un BMW 330 Touring con una vecchia Panda (magari 4x4...) ma non ha molto senso, no? ;)
Prova ad andare non dico sulla neve, ma anche solo sulla pioggia con una BMW anni '70-'80 e poi ne riparliamo.
Oggi con la Z4, lastre di ghiaccio a parte (e li' non ce n'e' per nessuno), non c'e' da temere nulla.

PS: quando ha nevicato tornavo da Bovisio Masciago, io guidavo la Evo e chi sai tu, che mi aveva gentilmente accompagnato, guidava la Z4. Ora, non e' che lei sia esattamente una campionessa di rally.
Pero' siamo arrivati al De Gasperi e c'erano auto di ogni genere (prevalentemente TA, ma anche un 4x4) spatasciate contro il guard rail causa ghiaccio. Noi, invece, il ghiaccio l'abbiamo sempre evitato.
A riprova che la differenza di norma non la fa il mezzo, ma chi lo guida.
Sia quando mette le gomme da neve, sia quando guida di conseguenza alla strada su cui si trova.
Il resto e' fuffa.
 
alkiap ha scritto:
lorenzdj ha scritto:
A che pro' tutto questo? Mi capita da qualche inverno di vedere in citta' questo tipo di scene e delle volte penso che sono contento di avere la mia auto che vale 5000 euro e superare queste auto ultimo modello da 60000. Mi chiedo che senso ha?
Il senso mi pare evidente: dovrei rinunciare ad una vettura che nel 99% delle giornate è dinamicamente superiore, solo perchè nel restante 1% risulta svantaggiata (e nemmeno troppo, con gli pneumatici giusti?)

Ritengo che in caso capiti quell'1% non vengano proprio ad ostruire la marcia della mia vettura ben più aderente e sicura........
 
Fulcrum ha scritto:
lorenzdj ha scritto:
Ciao a tutti, questa non vuole sfociare in polemica, ma in una constatazione. Perchè si decantano tanto automobili, che peraltro costano dai 60mila in su, per prestazioni, "guidabilita'", finiture, ecc. se poi pre 2cm. di neve si trovano in difficolta'? No, non sto parlando di auto sportive, madiauto da famiglia. A che pro' tutto questo? Mi capita da qualche inverno di vedere in citta' questo tipo di scene e delle volte penso che sono contento di avere la mia auto che vale 5000 euro e superare queste auto ultimo modello da 60000. Mi chiedo che senso ha?

Il problema non è propriamente dovuto al tipo di trazione, quanto alla competenza del guidatore.
Oltre che, ovviamente, dall'avere o meno montato pneumatici invernali.

Se vuoi ridere ho visto pure una Cayenne in grossa difficoltà: strada ghiacciata e macchina che scendeva, disordinatamente, a ruote bloccate... :rolleyes:

Se poi vogliamo discutere si potrebbe farlo relativamente all'opportunità di piazzare mezzi impegnativi (oltre le capacità dell'utente "medio" del prodotto "auto") in mano ad "imbranati" danarosi con la pretesa panacea dell'elettronica che tutelerebbe "la sicurezza"... ;)

Cordiali Saluti
Fulcrum

Beh, la Cayenne sulla neve non è tutta sta gran cosa........
 
sensodrive ha scritto:
alkiap ha scritto:
lorenzdj ha scritto:
A che pro' tutto questo? Mi capita da qualche inverno di vedere in citta' questo tipo di scene e delle volte penso che sono contento di avere la mia auto che vale 5000 euro e superare queste auto ultimo modello da 60000. Mi chiedo che senso ha?
Il senso mi pare evidente: dovrei rinunciare ad una vettura che nel 99% delle giornate è dinamicamente superiore, solo perchè nel restante 1% risulta svantaggiata (e nemmeno troppo, con gli pneumatici giusti?)

Ritengo che in caso capiti quell'1% non vengano proprio ad ostruire la marcia della mia vettura ben più aderente e sicura........

Precisamente.
Con le gomme da neve sei leggermente penalizzato rispetto a una TA, ma non ci sono veri problemi, sei guidi con la testa.
 
matteomatte1 ha scritto:
ftalien77 ha scritto:
Date retta : Termiche, ESP e velocità MOLTO moderata perchè arrivati alla curva non c'è integrale che tenga ed anche in frenata il 4x4 non serve a una cippa.

Beh se utilizzi il freno motore la TI ti serve eccome (non l'Haldex però)...

Non si vuole capire che sempre 4 gomme a piccolo contatto sul ghiaccio devono stare in discesa (poi con tutto quel peso, aiuto!!!!!!!!!!).......
 
99octane ha scritto:
elancia75 ha scritto:
Scusa ma questo forumer ha tutto il diritto di espremere la sua opinione (motivata) e più obiettiva di tanti luoghi comuni espressi da pseudo-piloti.
Le "belle" sorprese sono auspicabili se guidi in un rally forse ma in strada una sorpresa non è mai bella. Anche se sei un pilota.

Alla LIBERTA' di esprimere la propria opinione, corrisponde la RESPONSABILITA' di come la si esprime.
Quanto alla motivazione, non ne vedo nessuna, ne' vedo alcuna obiettivita'. Descrivere tecnicamente pro e contro dei vari tipi di trazione e' un'opinione obiettiva.
Quindi, non sei scusato. ;)

Ma stai buono e impara dagli altri...............
 
sensodrive ha scritto:
alkiap ha scritto:
lorenzdj ha scritto:
A che pro' tutto questo? Mi capita da qualche inverno di vedere in citta' questo tipo di scene e delle volte penso che sono contento di avere la mia auto che vale 5000 euro e superare queste auto ultimo modello da 60000. Mi chiedo che senso ha?
Il senso mi pare evidente: dovrei rinunciare ad una vettura che nel 99% delle giornate è dinamicamente superiore, solo perchè nel restante 1% risulta svantaggiata (e nemmeno troppo, con gli pneumatici giusti?)

Ritengo che in caso capiti quell'1% non vengano proprio ad ostruire la marcia della mia vettura ben più aderente e sicura........
In quell'1% dei casi le possibilità sono 3
-L'auto se ne sta in box
-Si montano pneumatici invernali (e quindi non sono molto meno aderenti e sicure della tua)
-Il proprietario è un demente. Che prima o poi sbatte, e impara la lezione, anche se purtroppo mette a repentaglio l'incolumità altrui.
 
sensodrive ha scritto:
99octane ha scritto:
elancia75 ha scritto:
Scusa ma questo forumer ha tutto il diritto di espremere la sua opinione (motivata) e più obiettiva di tanti luoghi comuni espressi da pseudo-piloti.
Le "belle" sorprese sono auspicabili se guidi in un rally forse ma in strada una sorpresa non è mai bella. Anche se sei un pilota.

Alla LIBERTA' di esprimere la propria opinione, corrisponde la RESPONSABILITA' di come la si esprime.
Quanto alla motivazione, non ne vedo nessuna, ne' vedo alcuna obiettivita'. Descrivere tecnicamente pro e contro dei vari tipi di trazione e' un'opinione obiettiva.
Quindi, non sei scusato. ;)

Ma stai buono e impara dagli altri...............

Chi sei? L'avvocato della mutua delle cause perse?
 
alkiap ha scritto:
sensodrive ha scritto:
alkiap ha scritto:
lorenzdj ha scritto:
A che pro' tutto questo? Mi capita da qualche inverno di vedere in citta' questo tipo di scene e delle volte penso che sono contento di avere la mia auto che vale 5000 euro e superare queste auto ultimo modello da 60000. Mi chiedo che senso ha?
Il senso mi pare evidente: dovrei rinunciare ad una vettura che nel 99% delle giornate è dinamicamente superiore, solo perchè nel restante 1% risulta svantaggiata (e nemmeno troppo, con gli pneumatici giusti?)

Ritengo che in caso capiti quell'1% non vengano proprio ad ostruire la marcia della mia vettura ben più aderente e sicura........
In quell'1% dei casi le possibilità sono 3
-L'auto se ne sta in box
-Si montano pneumatici invernali (e quindi non sono molto meno aderenti e sicure della tua)
-Il proprietario è un demente. Che prima o poi sbatte, e impara la lezione, anche se purtroppo mette a repentaglio l'incolumità altrui.

E' un vero peccato che, con tutto il ciarlare che lo Stato fa sull'auto in merito a questioni assolutamente irrilevanti, non faccia un minimo, e dico un minimo di sensibilizzazione sull'uso delle gomme invernali.
E' vero che siamo "'o paese d'o sole", ma nevica eccome anche da noi, e anche in Sicilia, ormai, e' sempre piu' frequente che ci siano giornate sotto zero, d'inverno.
Non dico che uno a Palermo debba per forza comprarsi le invernali, ma in molte zone d'Italia, specie al nord, sono ormai indispensabili.
 
se proprio si è deciso di dargli da mangiare, serviamogli anche il dessert. :twisted:

nei 20 cm di neve in città, la mia berlinona pesante e goffa a trazione posteriore con 4 invernali nuove ha circolato benissimo, alla faccia dei barboni con la utilitaria scassata e le gomme estive liscie.

britannia rules!!!

:p :p :p
 
Dunque,
io sono uno di quei terroristi pazzoidi che vanno in montagna con la Bmw TP.

Mi rendo conto di essere anomalo, perché non ho "il frigo vuoto per pagare le rate della bmw" ( ® mikuni :D ) e non solo compro le invernali :shock:, ma le tengo max tre anni / 20-25.000 km :shock: :shock:

Preciso che non vado saltuariamente in montagna, ma molto spesso, avendovi un domicilio.

Quindi, senza arrivare ai livelli di Ladins, che ci vive, qualcosina posso dirla pure io.

Di certo una TP è molto più sensibile di una TA alla qualità della copertura invernale, e mi riferisco soprattutto alle situazioni più difficili per una TP, quale, ad esempio, la retromarcia in pendenza con muso a valle. O la gomma ha un ottimo grip su neve - e la pendenza rimane comunque accettabile - o non ti muovi a meno di non catenare. Quindi, di conseguenza, avere sempre una misura di invernali "catenabili". Non occorrono i ragni o le Trak (comunque molto comode e davvero eccellenti su ghiaccio), bastano delle comunissime catene ad aggancio rapido. Dato che le ruote posteriori non sterzano, è utile una paletta da neve se sei costretto a montarle dopo esserti infossato nella neve. Inoltre, come ben dice Ladins, una salita molto impegnativa e con neve "difficile" (c'è neve e neve ... ) può essere affrontata da una TA in retromarcia (diventa una tutto dietro con un bel 60 - 65% di peso sull'asse motore), chiaramente si parla di tratti brevi quali rampe etc (c'è il rischio di perdita della direzionalità), con una TP risolvi obbligatoriamente con le catene.

Evidentemente chi in montagna ci vive tutto l'anno vuole possibilmente evitare questi piccoli fastidi, che sono appuno piccoli per chi ci va, anche spesso, da semplice turista, diventano rilevanti quando uno deve andare al lavoro magari alle 6 di mattina in condizioni avverse.

Un'altra considerazione è che le Bmw (suv esclusi) sono piuttosto basse, con poca luce libera sotto il pianale e, pertanto, se non si presta la dovuta attenzione, è facile spanciare in situazioni di neve poco battuta (es. parcheggi ... o strade secondarie)

Condivido quasi completamente le considerazioni di isdiff
- Gomme larghe e ribassate
- Peso elevato
- Assetti rigidi
- Erogazione dei turbodiesel più brusca rispetto ai benzina aspirati che usavamo una volta
- Controlli elettronici

Il "quasi" si riferisce, parzialmente, ai controlli elettronici: un controllo di trazione, se usato corettamente (ma qui ha ragione isdiff) e se regolabile, può essere di grande aiuto in determinati frangenti.

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