<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Neve e... trazione posteriore | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Neve e... trazione posteriore

elancia75 ha scritto:
99octane ha scritto:
lorenzdj ha scritto:
Ciao a tutti, questa non vuole sfociare in polemica, ma in una constatazione. Perchè si decantano tanto automobili, che peraltro costano dai 60mila in su, per prestazioni, "guidabilita'", finiture, ecc. se poi pre 2cm. di neve si trovano in difficolta'? No, non sto parlando di auto sportive, madiauto da famiglia. A che pro' tutto questo? Mi capita da qualche inverno di vedere in citta' questo tipo di scene e delle volte penso che sono contento di avere la mia auto che vale 5000 euro e superare queste auto ultimo modello da 60000. Mi chiedo che senso ha?

Non sono un moderatore, dunque non sta certo a me farti la predica.
Mi limito a suggerire di consultare google digitando "netiquette", e di considerare che su una comunita' virtuale valgono gli stessi principi di buona creanza che valgono in qualsiasi comunita' di dibattito. Se uno entra in una stanza in cui svariate persone parlano di qualcosa (auto, pesca, caciotte) prima di tutto uno ascolta di cosa si parla, il tenore dei discorsi... giusto per non parire bocca, dargli fiato e fare la figura del fesso (o del cafone) e prima di fare sparate categoriche, magari inizia a farsi conoscere intervenendo in modo tale da non generare dubbi sul fatto che sia li' per contribuire genuinamente al discorso piuttosto che non per tirare alla rissa... (cfr. www.google.it - "troll").

Ora, contro ogni miglior buon senso voglio concederti il beneficio del dubbio, e prendere la tua domanda per come appare, ossia dettata dall'ignoranza (della tecnica, oltre che della buona educazione online).
Il problema non e' affatto dell'auto, ma del conducente.
Se uno non monta gomme invernali, poi ha di questi problemi.
Su un'auto equilibrata perfettamente per una guida sportiva su strada, con i pesi distribuiti 50-50, il problema diventa ancora piu' marcato, rispetto ad auto costruite pensando esclusivamente all'economia di produzione, con masse squilibrate che, si', nell'1% delle circostanze, su neve, per questioni dinamiche ben note hanno un certo vantaggio, dato che lo stesso squilibrio all'anteriore e sospensioni materassate che la penalizzano in condizioni di grip decenti, su neve offrono una trazione leggermente migliore.
Naturalmente, con le gomme da neve le cose cambiano, e parecchio, anche se certo non si arriva alle doti di trazione di un'integrale, e una buona TA con gomme da neve mantiene comunque il suo margine di vantaggio, dato che con cosi' poco grip la TP non puo' esercitare coppia sufficiente a generare il trasferimento di carico che le da' maggior trazione sull'asfalto, mentre la TA per lo stesso motivo non arriva a "sollevare il muso", e quindi sfrutta il suo maggior peso.
Quindi, si', ci sono circostanze in cui una TA e' avvantaggiata. Da qui a dire che una TP non si muove su neve...
Guarda caso l'ultima nevicata (dove non c'erano 2 cm di neve, ma diciamo 20) ero in giro proprio su una di quelle TP tedesche da 60.000 euro. E mi sono mosso benissimo, senza inconvenienti di sorta. Naturalmente avevo le gomme da neve. La stessa con cui, sempre con la neve, ho girato a Monza.
Chiudo con un piccolo consiglio: e' evidente da quello che dici che di dinamica automobilistica non sei molto esperto. Divertiti pure, con la tua utilitaria. Ma occhio alle sorprese, perche' non tutto e' come sembra... specie sulla neve.
E' un ambiente insidioso, pieno di sorprese, sia per chi gira su una TP senza gomme adatte, sia per chi gira su una TA sentendosi piu' furbo di tutti.
Se conosci questo ambiente, le sorprese sono belle e divertentissime.
Se non lo conosci... meno. :lol:

Scusa ma questo forumer ha tutto il diritto di espremere la sua opinione (motivata) e più obiettiva di tanti luoghi comuni espressi da pseudo-piloti.
Le "belle" sorprese sono auspicabili se guidi in un rally forse ma in strada una sorpresa non è mai bella. Anche se sei un pilota.

Sono d'accordo: mi pare che Lorenzodj non abbia affatto violato la netiquette né abbia scritto alcuna "trollata". E anzi offre l'opportunità per sottolineare che alcune caratteristiche di tendenza tra le auto moderne le rendono meno adatte alle strade innevate di quanto non lo fossero le auto di vent'anni fa.

I nemici dell'inverno? Sono:

- Gomme larghe e ribassate

- Peso elevato

- Assetti rigidi

- Erogazione dei turbodiesel più brusca rispetto ai benzina aspirati che usavamo una volta

- Controlli elettronici (con loro si dis-impara a guidare e sulla neve richiedono una guida esageratamente prudente, vedasi per esempio http://www.youtube.com/watch?v=IUaH-dw7FzI)

Ricordo bene che, con vent'anni di esperienza in meno sulle spalle, andavo all'Aprica con la Fiat Tipo 1.4 e che spesso riuscivo ad affrontare salite innevate anche con gomme estive e senza catene. Non so quali TA moderne mi permetterebbero di fare altrettanto...

Una considerazione sull'uso del freno a mano: alcune auto ce l'hanno su tutte e 4 le ruote (come la Honda CR-V prima serie, se non ricordo male)... prova tu a usarlo nei tornanti! :lol:
 
lsdiff ha scritto:
......

Sono d'accordo: mi pare che Lorenzodj non abbia affatto violato la netiquette né abbia scritto alcuna "trollata". E anzi offre l'opportunità per sottolineare che alcune caratteristiche di tendenza tra le auto moderne le rendono meno adatte alle strade innevate di quanto non lo fossero le auto di vent'anni fa.

I nemici dell'inverno? Sono:

- Gomme larghe e ribassate

- Peso elevato

- Assetti rigidi

- Erogazione dei turbodiesel più brusca rispetto ai benzina aspirati che usavamo una volta

- Controlli elettronici (con loro si dis-impara a guidare e sulla neve richiedono una guida esageratamente prudente, vedasi per esempio http://www.youtube.com/watch?v=IUaH-dw7FzI)

Ricordo bene che, con vent'anni di esperienza in meno sulle spalle, andavo all'Aprica con la Fiat Tipo 1.4 e che spesso riuscivo ad affrontare salite innevate anche con gomme estive e senza catene. Non so quali TA moderne mi permetterebbero di fare altrettanto...

Una considerazione sull'uso del freno a mano: alcune auto ce l'hanno su tutte e 4 le ruote (come la Honda CR-V prima serie, se non ricordo male)... prova tu a usarlo nei tornanti! :lol:

Ricordo bene le vetture di vent'anni fa, concordo sulla "scuola" di base differente, ma non ritengo proprio corretto fare un'analogia con la guida di vetture odierne.

Non dimenticherei soprattutto che le vetture di allora erano mediamente più leggere di quelle attuali. Gli pneumatici avevano battistrada molto differenti da quelli attuali, se paragoni una gomma turistica estiva di allora con una attuale sembrerà di vedere un'invernale, da quanto erano infarcite di intagli e tassellature.

Minor peso permetteva impianti frenanti più piccoli ed una maggiore modulabilità nella frenata. Le vetture attuali montano impianti frenanti piuttosto ingombranti che impongono gommature più grandi (altro handycapp per la guida su neve) e risposte dei freni più "brusche", dovute anche al dimensionamento degli impianti servo che rendono poco modulabile la frenata.

Allora mi divertiva parecchio la guida su neve, ricordo le numerose gite in montagna in inverno, con coperture estive, magari pure usurate, senza nemmeno un problema. Ho difficoltà ad avere la stessa disinvoltura con la vettura attuale, nonstante le termiche.
 
tutto vero. ero solito recarmi nelle stazioni sciistiche con la mia BMW 324d con coperture estive. arrivai una volta in val sensales al maso corto verso mezzanotte sotto una bufera di neve (chi conosce la zona capisce ) senza grossi problemi ma anzi divertendomi a dosare l'acceleratore. ma quella vettura era aspirata e con quattro 196/65/14, non strettisime certo, ma ben differentei dalle gomme odierne.
 
lorenzdj ha scritto:
Ciao a tutti, questa non vuole sfociare in polemica, ma in una constatazione. Perchè si decantano tanto automobili, che peraltro costano dai 60mila in su, per prestazioni, "guidabilita'", finiture, ecc. se poi pre 2cm. di neve si trovano in difficolta'? No, non sto parlando di auto sportive, madiauto da famiglia. A che pro' tutto questo? Mi capita da qualche inverno di vedere in citta' questo tipo di scene e delle volte penso che sono contento di avere la mia auto che vale 5000 euro e superare queste auto ultimo modello da 60000. Mi chiedo che senso ha?

non è che non prendo una potente bmw solo perchè nevica 4 volte all'anno; e cmq basta montare le catene tipo ragni e sei a posto. Certo, se uno abita sulle dolomiti è diverso. Ma sono anche convinto che ha una auto prestazionale ha anche la pandina in garage.........
 
lorenzdj ha scritto:
A che pro' tutto questo? Mi capita da qualche inverno di vedere in citta' questo tipo di scene e delle volte penso che sono contento di avere la mia auto che vale 5000 euro e superare queste auto ultimo modello da 60000. Mi chiedo che senso ha?
Il senso mi pare evidente: dovrei rinunciare ad una vettura che nel 99% delle giornate è dinamicamente superiore, solo perchè nel restante 1% risulta svantaggiata (e nemmeno troppo, con gli pneumatici giusti?)
 
pll66 ha scritto:
lsdiff ha scritto:
......

Sono d'accordo: mi pare che Lorenzodj non abbia affatto violato la netiquette né abbia scritto alcuna "trollata". E anzi offre l'opportunità per sottolineare che alcune caratteristiche di tendenza tra le auto moderne le rendono meno adatte alle strade innevate di quanto non lo fossero le auto di vent'anni fa.

I nemici dell'inverno? Sono:

- Gomme larghe e ribassate

- Peso elevato

- Assetti rigidi

- Erogazione dei turbodiesel più brusca rispetto ai benzina aspirati che usavamo una volta

- Controlli elettronici (con loro si dis-impara a guidare e sulla neve richiedono una guida esageratamente prudente, vedasi per esempio http://www.youtube.com/watch?v=IUaH-dw7FzI)

Ricordo bene che, con vent'anni di esperienza in meno sulle spalle, andavo all'Aprica con la Fiat Tipo 1.4 e che spesso riuscivo ad affrontare salite innevate anche con gomme estive e senza catene. Non so quali TA moderne mi permetterebbero di fare altrettanto...

Una considerazione sull'uso del freno a mano: alcune auto ce l'hanno su tutte e 4 le ruote (come la Honda CR-V prima serie, se non ricordo male)... prova tu a usarlo nei tornanti! :lol:

Ricordo bene le vetture di vent'anni fa, concordo sulla "scuola" di base differente, ma non ritengo proprio corretto fare un'analogia con la guida di vetture odierne.

Non dimenticherei soprattutto che le vetture di allora erano mediamente più leggere di quelle attuali. Gli pneumatici avevano battistrada molto differenti da quelli attuali, se paragoni una gomma turistica estiva di allora con una attuale sembrerà di vedere un'invernale, da quanto erano infarcite di intagli e tassellature.

Minor peso permetteva impianti frenanti più piccoli ed una maggiore modulabilità nella frenata. Le vetture attuali montano impianti frenanti piuttosto ingombranti che impongono gommature più grandi (altro handycapp per la guida su neve) e risposte dei freni più "brusche", dovute anche al dimensionamento degli impianti servo che rendono poco modulabile la frenata.

Allora mi divertiva parecchio la guida su neve, ricordo le numerose gite in montagna in inverno, con coperture estive, magari pure usurate, senza nemmeno un problema. Ho difficoltà ad avere la stessa disinvoltura con la vettura attuale, nonstante le termiche.

Sugli aspetti che concorrono a peggiorare il comportamento sulla neve delle vetture odierne sono d'accordo con te e infatti ne avevo scritto anch'io nel mio intervento precedente. Quanto alla modulabilità dei freni a mio avviso le dimensioni non contano: il problema, come giustamente dici anche tu, è l'eccessiva servoassistenza....
 
lorenzdj ha scritto:
Ciao a tutti, questa non vuole sfociare in polemica, ma in una constatazione. Perchè si decantano tanto automobili, che peraltro costano dai 60mila in su, per prestazioni, "guidabilita'", finiture, ecc. se poi pre 2cm. di neve si trovano in difficolta'? No, non sto parlando di auto sportive, madiauto da famiglia. A che pro' tutto questo? Mi capita da qualche inverno di vedere in citta' questo tipo di scene e delle volte penso che sono contento di avere la mia auto che vale 5000 euro e superare queste auto ultimo modello da 60000. Mi chiedo che senso ha?

Il problema non è propriamente dovuto al tipo di trazione, quanto alla competenza del guidatore.
Oltre che, ovviamente, dall'avere o meno montato pneumatici invernali.

Se vuoi ridere ho visto pure una Cayenne in grossa difficoltà: strada ghiacciata e macchina che scendeva, disordinatamente, a ruote bloccate... :rolleyes:

Se poi vogliamo discutere si potrebbe farlo relativamente all'opportunità di piazzare mezzi impegnativi (oltre le capacità dell'utente "medio" del prodotto "auto") in mano ad "imbranati" danarosi con la pretesa panacea dell'elettronica che tutelerebbe "la sicurezza"... ;)

Cordiali Saluti
Fulcrum
 
99octane ha scritto:
Non sono un moderatore, dunque non sta certo a me farti la predica.
Mi limito a suggerire di consultare google digitando "netiquette", e di considerare che su una comunita' virtuale valgono gli stessi principi di buona creanza che valgono in qualsiasi comunita' di dibattito. Se uno entra in una stanza in cui svariate persone parlano di qualcosa (auto, pesca, caciotte) prima di tutto uno ascolta di cosa si parla, il tenore dei discorsi... giusto per non parire bocca, dargli fiato e fare la figura del fesso (o del cafone) e prima di fare sparate categoriche, magari inizia a farsi conoscere intervenendo in modo tale da non generare dubbi sul fatto che sia li' per contribuire genuinamente al discorso piuttosto che non per tirare alla rissa... (cfr. www.google.it - "troll").

Che c'entra la "netiquette"? :?

Il post è scritto in un linguaggio ragionevolmente educato e postato in ZF...

La "rissa" mi sembra la "tirino" solo i difensori a spada tratta della tecnica.

Personalmente ritengo anch'io che sia assurdo acquistare auto abbastanza complesse da gestire (e che praticamente mai, statisticamente parlando, verranno sfruttate realmente), ancorchè infarcite di elettronica, perchè "fa figo". ;)

Cordiali Saluti
Fulcrum
 
Fulcrum ha scritto:
lorenzdj ha scritto:
Ciao a tutti, questa non vuole sfociare in polemica, ma in una constatazione. Perchè si decantano tanto automobili, che peraltro costano dai 60mila in su, per prestazioni, "guidabilita'", finiture, ecc. se poi pre 2cm. di neve si trovano in difficolta'? No, non sto parlando di auto sportive, madiauto da famiglia. A che pro' tutto questo? Mi capita da qualche inverno di vedere in citta' questo tipo di scene e delle volte penso che sono contento di avere la mia auto che vale 5000 euro e superare queste auto ultimo modello da 60000. Mi chiedo che senso ha?

Il problema non è propriamente dovuto al tipo di trazione, quanto alla competenza del guidatore.
Oltre che, ovviamente, dall'avere o meno montato pneumatici invernali.

Se vuoi ridere ho visto pure una Cayenne in grossa difficoltà: strada ghiacciata e macchina che scendeva, disordinatamente, a ruote bloccate... :rolleyes:

Se poi vogliamo discutere si potrebbe farlo relativamente all'opportunità di piazzare mezzi impegnativi (oltre le capacità dell'utente "medio" del prodotto "auto") in mano ad "imbranati" danarosi con la pretesa panacea dell'elettronica che tutelerebbe "la sicurezza"... ;)

Cordiali Saluti
Fulcrum

Buondì a tutti,

io direi che quello stesso "imbranato" (che poi...voglio dire... mica siamo tutti piloti) se guida una vettura con controlli elettronici forse ha meno possibilità di far male ad altri.

Io di maghi del volante che tirano fuori eccellenti controsterzi su una bella strada ghiacciata ne vorrei vedere pochi, specie intorno a me.

Date retta : Termiche, ESP e velocità MOLTO moderata perchè arrivati alla curva non c'è integrale che tenga ed anche in frenata il 4x4 non serve a una cippa.
 
ftalien77 ha scritto:
Date retta : Termiche, ESP e velocità MOLTO moderata perchè arrivati alla curva non c'è integrale che tenga ed anche in frenata il 4x4 non serve a una cippa.

Beh se utilizzi il freno motore la TI ti serve eccome (non l'Haldex però)...
 
ftalien77 ha scritto:
Buondì a tutti,

io direi che quello stesso "imbranato" (che poi...voglio dire... mica siamo tutti piloti) se guida una vettura con controlli elettronici forse ha meno possibilità di far male ad altri.

Io di maghi del volante che tirano fuori eccellenti controsterzi su una bella strada ghiacciata ne vorrei vedere pochi, specie intorno a me.

Date retta : Termiche, ESP e velocità MOLTO moderata perchè arrivati alla curva non c'è integrale che tenga ed anche in frenata il 4x4 non serve a una cippa.

Resta il fatto che un SUV 4x4 con tutti i dispositivi disponibili (ma non saprei che tipo di coperture) s'è fatto a ruote bloccate una discesa gelata che con la mia Dacia Logan MCV, stracarica, con pneumativi invernali ho affrontato senza problemi.

Ergo, nello specifico:

TA + Pneumatici Invernali + guidatore mediamente competente...

BATTE 1-0

TI + ESP + Controllo Trazione (+ presumo altre cosine)...

A me sembra che le possibilità di far del male agli altri siano maggiormente elevate se un bestione da 2,5 tonnellate fuori controllo caracolla a ruote bloccate per una strada in discesa, piuttosto che per un'ipotetico "pericolo" di ribaltamento in curva della mia MCV... ;)

Cordiali Saluti
Fulcrum
 
elancia75 ha scritto:
Scusa ma questo forumer ha tutto il diritto di espremere la sua opinione (motivata) e più obiettiva di tanti luoghi comuni espressi da pseudo-piloti.
Le "belle" sorprese sono auspicabili se guidi in un rally forse ma in strada una sorpresa non è mai bella. Anche se sei un pilota.

Alla LIBERTA' di esprimere la propria opinione, corrisponde la RESPONSABILITA' di come la si esprime.
Quanto alla motivazione, non ne vedo nessuna, ne' vedo alcuna obiettivita'. Descrivere tecnicamente pro e contro dei vari tipi di trazione e' un'opinione obiettiva.
Quindi, non sei scusato. ;)
 
La più sicura ? la 4 ruote motrici.

Ovviamente con un treno di gomme invernali ... questo lo ritengo scontato

[/quote]

In discesa il 4x4 è come tutte le altre, per cui attention please......
 

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