<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Neve e... trazione posteriore | Il Forum di Quattroruote

Neve e... trazione posteriore

Ciao a tutti, questa non vuole sfociare in polemica, ma in una constatazione. Perchè si decantano tanto automobili, che peraltro costano dai 60mila in su, per prestazioni, "guidabilita'", finiture, ecc. se poi pre 2cm. di neve si trovano in difficolta'? No, non sto parlando di auto sportive, madiauto da famiglia. A che pro' tutto questo? Mi capita da qualche inverno di vedere in citta' questo tipo di scene e delle volte penso che sono contento di avere la mia auto che vale 5000 euro e superare queste auto ultimo modello da 60000. Mi chiedo che senso ha?
 
Non è la macchina che si trova in difficoltà, è il guidatore che non è capace a guidarla e che spesso non monta gomme invernali ad avere problemi.

Certo che ultimamente fanno dei barconi di piombo con dei canotti al posto delle gomme... che è meglio prendere l'autobus.
 
Il problema è la distribuzione dei pesi dell'auto.

Abito in montagna e fin da quando ero neopatentato sapevo, cosi come tutti qui, che il peggior tipo di auto per la guida sulla neve è una trazione posteriore con motore anteriore....

Se ne avete la possibilità provate a farci caso a che macchine guidano chi abita in montagna; BMW e Mercedes praticamente non esistono e quei pochi che ce l'hanno hanno anche una seconda o terza auto da usare con la neve.

La tipologia più divertente sulla neve ? il tutto dietro a patto di saperci fare con il controsterzo ...

Quella che di norma non da problemi tranne che in salita ? Il tutto avanti ( problema a volte risolvibile facendo la salita in retromarcia )

La più sicura ? la 4 ruote motrici.

Ovviamente con un treno di gomme invernali ... questo lo ritengo scontato
 
ll problema che si va sempre dietro ai tedeschi. Bmw fa figo e quindi t.p. e gomme sempre più larghe poi nevica e i cari bmw vanno in crisi.
Perché magari mettere le gomme da neve costa troppo.
 
Hanno il frigo vuoto per pagare le rate della bmw vuoi che comprino le gomme invernali? Usano quelle estive fin che son liscie come le caciotte e gli escono le tele di fuori :D
 
lorenzdj ha scritto:
Ciao a tutti, questa non vuole sfociare in polemica, ma in una constatazione. Perchè si decantano tanto automobili, che peraltro costano dai 60mila in su, per prestazioni, "guidabilita'", finiture, ecc. se poi pre 2cm. di neve si trovano in difficolta'? No, non sto parlando di auto sportive, madiauto da famiglia. A che pro' tutto questo? Mi capita da qualche inverno di vedere in citta' questo tipo di scene e delle volte penso che sono contento di avere la mia auto che vale 5000 euro e superare queste auto ultimo modello da 60000. Mi chiedo che senso ha?

Non sono un moderatore, dunque non sta certo a me farti la predica.
Mi limito a suggerire di consultare google digitando "netiquette", e di considerare che su una comunita' virtuale valgono gli stessi principi di buona creanza che valgono in qualsiasi comunita' di dibattito. Se uno entra in una stanza in cui svariate persone parlano di qualcosa (auto, pesca, caciotte) prima di tutto uno ascolta di cosa si parla, il tenore dei discorsi... giusto per non parire bocca, dargli fiato e fare la figura del fesso (o del cafone) e prima di fare sparate categoriche, magari inizia a farsi conoscere intervenendo in modo tale da non generare dubbi sul fatto che sia li' per contribuire genuinamente al discorso piuttosto che non per tirare alla rissa... (cfr. www.google.it - "troll").

Ora, contro ogni miglior buon senso voglio concederti il beneficio del dubbio, e prendere la tua domanda per come appare, ossia dettata dall'ignoranza (della tecnica, oltre che della buona educazione online).
Il problema non e' affatto dell'auto, ma del conducente.
Se uno non monta gomme invernali, poi ha di questi problemi.
Su un'auto equilibrata perfettamente per una guida sportiva su strada, con i pesi distribuiti 50-50, il problema diventa ancora piu' marcato, rispetto ad auto costruite pensando esclusivamente all'economia di produzione, con masse squilibrate che, si', nell'1% delle circostanze, su neve, per questioni dinamiche ben note hanno un certo vantaggio, dato che lo stesso squilibrio all'anteriore e sospensioni materassate che la penalizzano in condizioni di grip decenti, su neve offrono una trazione leggermente migliore.
Naturalmente, con le gomme da neve le cose cambiano, e parecchio, anche se certo non si arriva alle doti di trazione di un'integrale, e una buona TA con gomme da neve mantiene comunque il suo margine di vantaggio, dato che con cosi' poco grip la TP non puo' esercitare coppia sufficiente a generare il trasferimento di carico che le da' maggior trazione sull'asfalto, mentre la TA per lo stesso motivo non arriva a "sollevare il muso", e quindi sfrutta il suo maggior peso.
Quindi, si', ci sono circostanze in cui una TA e' avvantaggiata. Da qui a dire che una TP non si muove su neve...
Guarda caso l'ultima nevicata (dove non c'erano 2 cm di neve, ma diciamo 20) ero in giro proprio su una di quelle TP tedesche da 60.000 euro. E mi sono mosso benissimo, senza inconvenienti di sorta. Naturalmente avevo le gomme da neve. La stessa con cui, sempre con la neve, ho girato a Monza.
Chiudo con un piccolo consiglio: e' evidente da quello che dici che di dinamica automobilistica non sei molto esperto. Divertiti pure, con la tua utilitaria. Ma occhio alle sorprese, perche' non tutto e' come sembra... specie sulla neve.
E' un ambiente insidioso, pieno di sorprese, sia per chi gira su una TP senza gomme adatte, sia per chi gira su una TA sentendosi piu' furbo di tutti.
Se conosci questo ambiente, le sorprese sono belle e divertentissime.
Se non lo conosci... meno. :lol:
 
napocapo ha scritto:
ll problema che si va sempre dietro ai tedeschi. Bmw fa figo e quindi t.p. e gomme sempre più larghe poi nevica e i cari bmw vanno in crisi.
Perché magari mettere le gomme da neve costa troppo.

E' solo una questione di scelte.
Sapere che mezzo hai in mano (meglio va in condizioni di alto grip, peggio va in condizioni di grip ridottissimo, e viceversa), e di quali gomme dotarlo.
La gente si preoccupa tanto delle stelle EuroNCAP e di avere 18 Airbag, e poi non si preoccupa dell'unica cosa che tiene in strada la macchina. Al che, le stelle EuroNCAP e gli Airbag gli servono tutti, e probabilmente gli serviran presto.
Poi, ovviamente, ci son le volpi che dicono che l'uva e' acerba.
 
lorenzdj ha scritto:
Ciao a tutti, questa non vuole sfociare in polemica, ma in una constatazione. Perchè si decantano tanto automobili, che peraltro costano dai 60mila in su, per prestazioni, "guidabilita'", finiture, ecc. se poi pre 2cm. di neve si trovano in difficolta'?
Magari perche' sono vetture in vendita in TUTTO IL MONDO dove magari non c'e' neve? O magari dove la neve viene pulita quando occorre? Oppure dove la gente usa elementi adeguati alle condizioni atmosferiche?

Cmq per tua informazione, nei paesi del Nord Europeo, anzi nel paese "del freddo" per eccellenza, Volvo ha costruito ottime auto a TP per oltre 70 anni e non mi pare sia stata tutta 'sta tragggedia ... magari perche' montavano le gomme idonee a ogni condizione di utilizzo??? :D

lorenzdj ha scritto:
Mi capita da qualche inverno di vedere in citta' questo tipo di scene e delle volte penso che sono contento di avere la mia auto che vale 5000 euro e superare queste auto ultimo modello da 60000. Mi chiedo che senso ha?
Il senso di questa tua frase? NESSUNO.

Benvenuto al forum di Quattroruote, dove il flame e' all'ordine del giorno e dove tutti noi condividiamo in armonia eccetto quando si parla di automobili ... e di offtopics :lol:

:D
 
lorenzdj ha scritto:
Ciao a tutti, questa non vuole sfociare in polemica, ma in una constatazione. Perchè si decantano tanto automobili, che peraltro costano dai 60mila in su, per prestazioni, "guidabilita'", finiture, ecc. se poi pre 2cm. di neve si trovano in difficolta'? No, non sto parlando di auto sportive, madiauto da famiglia. A che pro' tutto questo? Mi capita da qualche inverno di vedere in citta' questo tipo di scene e delle volte penso che sono contento di avere la mia auto che vale 5000 euro e superare queste auto ultimo modello da 60000. Mi chiedo che senso ha?

Penso che sia una questione di abitudine e di capacità;io sono un ex valdostano e nei miei anni giovanili la neve era molto più abbondante,gli spazzaneve erano dei cunei che più che altro compattavano la neve,le auto erano tutte a trazione posteriore(tranne la Citroen traction avant),le strade per lo più gelate:bene sono sempre andato tranquillamente in auto.Poi sono arrivata le trazioni anteriori ed mi sono trasferito a Milano e con la mia prima auto a TA mi sono trovato in difficoltà andando su strade di montagna innevate:mi partiva continuamente l'anteriore.
saluti
 
99octane ha scritto:
lorenzdj ha scritto:
Ciao a tutti, questa non vuole sfociare in polemica, ma in una constatazione. Perchè si decantano tanto automobili, che peraltro costano dai 60mila in su, per prestazioni, "guidabilita'", finiture, ecc. se poi pre 2cm. di neve si trovano in difficolta'? No, non sto parlando di auto sportive, madiauto da famiglia. A che pro' tutto questo? Mi capita da qualche inverno di vedere in citta' questo tipo di scene e delle volte penso che sono contento di avere la mia auto che vale 5000 euro e superare queste auto ultimo modello da 60000. Mi chiedo che senso ha?

Non sono un moderatore, dunque non sta certo a me farti la predica.
Mi limito a suggerire di consultare google digitando "netiquette", e di considerare che su una comunita' virtuale valgono gli stessi principi di buona creanza che valgono in qualsiasi comunita' di dibattito. Se uno entra in una stanza in cui svariate persone parlano di qualcosa (auto, pesca, caciotte) prima di tutto uno ascolta di cosa si parla, il tenore dei discorsi... giusto per non parire bocca, dargli fiato e fare la figura del fesso (o del cafone) e prima di fare sparate categoriche, magari inizia a farsi conoscere intervenendo in modo tale da non generare dubbi sul fatto che sia li' per contribuire genuinamente al discorso piuttosto che non per tirare alla rissa... (cfr. www.google.it - "troll").

Ora, contro ogni miglior buon senso voglio concederti il beneficio del dubbio, e prendere la tua domanda per come appare, ossia dettata dall'ignoranza (della tecnica, oltre che della buona educazione online).
Il problema non e' affatto dell'auto, ma del conducente.
Se uno non monta gomme invernali, poi ha di questi problemi.
Su un'auto equilibrata perfettamente per una guida sportiva su strada, con i pesi distribuiti 50-50, il problema diventa ancora piu' marcato, rispetto ad auto costruite pensando esclusivamente all'economia di produzione, con masse squilibrate che, si', nell'1% delle circostanze, su neve, per questioni dinamiche ben note hanno un certo vantaggio, dato che lo stesso squilibrio all'anteriore e sospensioni materassate che la penalizzano in condizioni di grip decenti, su neve offrono una trazione leggermente migliore.
Naturalmente, con le gomme da neve le cose cambiano, e parecchio, anche se certo non si arriva alle doti di trazione di un'integrale, e una buona TA con gomme da neve mantiene comunque il suo margine di vantaggio, dato che con cosi' poco grip la TP non puo' esercitare coppia sufficiente a generare il trasferimento di carico che le da' maggior trazione sull'asfalto, mentre la TA per lo stesso motivo non arriva a "sollevare il muso", e quindi sfrutta il suo maggior peso.
Quindi, si', ci sono circostanze in cui una TA e' avvantaggiata. Da qui a dire che una TP non si muove su neve...
Guarda caso l'ultima nevicata (dove non c'erano 2 cm di neve, ma diciamo 20) ero in giro proprio su una di quelle TP tedesche da 60.000 euro. E mi sono mosso benissimo, senza inconvenienti di sorta. Naturalmente avevo le gomme da neve. La stessa con cui, sempre con la neve, ho girato a Monza.
Chiudo con un piccolo consiglio: e' evidente da quello che dici che di dinamica automobilistica non sei molto esperto. Divertiti pure, con la tua utilitaria. Ma occhio alle sorprese, perche' non tutto e' come sembra... specie sulla neve.
E' un ambiente insidioso, pieno di sorprese, sia per chi gira su una TP senza gomme adatte, sia per chi gira su una TA sentendosi piu' furbo di tutti.
Se conosci questo ambiente, le sorprese sono belle e divertentissime.
Se non lo conosci... meno. :lol:

Scusa ma questo forumer ha tutto il diritto di espremere la sua opinione (motivata) e più obiettiva di tanti luoghi comuni espressi da pseudo-piloti.
Le "belle" sorprese sono auspicabili se guidi in un rally forse ma in strada una sorpresa non è mai bella. Anche se sei un pilota.
 
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elancia75 ha scritto:
99octane ha scritto:
lorenzdj ha scritto:
Ciao a tutti, questa non vuole sfociare in polemica, ma in una constatazione. Perchè si decantano tanto automobili, che peraltro costano dai 60mila in su, per prestazioni, "guidabilita'", finiture, ecc. se poi pre 2cm. di neve si trovano in difficolta'? No, non sto parlando di auto sportive, madiauto da famiglia. A che pro' tutto questo? Mi capita da qualche inverno di vedere in citta' questo tipo di scene e delle volte penso che sono contento di avere la mia auto che vale 5000 euro e superare queste auto ultimo modello da 60000. Mi chiedo che senso ha?

Non sono un moderatore, dunque non sta certo a me farti la predica.
Mi limito a suggerire di consultare google digitando "netiquette", e di considerare che su una comunita' virtuale valgono gli stessi principi di buona creanza che valgono in qualsiasi comunita' di dibattito. Se uno entra in una stanza in cui svariate persone parlano di qualcosa (auto, pesca, caciotte) prima di tutto uno ascolta di cosa si parla, il tenore dei discorsi... giusto per non parire bocca, dargli fiato e fare la figura del fesso (o del cafone) e prima di fare sparate categoriche, magari inizia a farsi conoscere intervenendo in modo tale da non generare dubbi sul fatto che sia li' per contribuire genuinamente al discorso piuttosto che non per tirare alla rissa... (cfr. www.google.it - "troll").

Ora, contro ogni miglior buon senso voglio concederti il beneficio del dubbio, e prendere la tua domanda per come appare, ossia dettata dall'ignoranza (della tecnica, oltre che della buona educazione online).
Il problema non e' affatto dell'auto, ma del conducente.
Se uno non monta gomme invernali, poi ha di questi problemi.
Su un'auto equilibrata perfettamente per una guida sportiva su strada, con i pesi distribuiti 50-50, il problema diventa ancora piu' marcato, rispetto ad auto costruite pensando esclusivamente all'economia di produzione, con masse squilibrate che, si', nell'1% delle circostanze, su neve, per questioni dinamiche ben note hanno un certo vantaggio, dato che lo stesso squilibrio all'anteriore e sospensioni materassate che la penalizzano in condizioni di grip decenti, su neve offrono una trazione leggermente migliore.
Naturalmente, con le gomme da neve le cose cambiano, e parecchio, anche se certo non si arriva alle doti di trazione di un'integrale, e una buona TA con gomme da neve mantiene comunque il suo margine di vantaggio, dato che con cosi' poco grip la TP non puo' esercitare coppia sufficiente a generare il trasferimento di carico che le da' maggior trazione sull'asfalto, mentre la TA per lo stesso motivo non arriva a "sollevare il muso", e quindi sfrutta il suo maggior peso.
Quindi, si', ci sono circostanze in cui una TA e' avvantaggiata. Da qui a dire che una TP non si muove su neve...
Guarda caso l'ultima nevicata (dove non c'erano 2 cm di neve, ma diciamo 20) ero in giro proprio su una di quelle TP tedesche da 60.000 euro. E mi sono mosso benissimo, senza inconvenienti di sorta. Naturalmente avevo le gomme da neve. La stessa con cui, sempre con la neve, ho girato a Monza.
Chiudo con un piccolo consiglio: e' evidente da quello che dici che di dinamica automobilistica non sei molto esperto. Divertiti pure, con la tua utilitaria. Ma occhio alle sorprese, perche' non tutto e' come sembra... specie sulla neve.
E' un ambiente insidioso, pieno di sorprese, sia per chi gira su una TP senza gomme adatte, sia per chi gira su una TA sentendosi piu' furbo di tutti.
Se conosci questo ambiente, le sorprese sono belle e divertentissime.
Se non lo conosci... meno. :lol:

Scusa ma questo forumer ha tutto il diritto di espremere la sua opinione (motivata) e più obiettiva di tanti luoghi comuni espressi da pseudo-piloti.
Le "belle" sorprese sono auspicabili se guidi in un rally forse ma in strada una sorpresa non è mai bella. Anche se sei un pilota.

Inoltre aggiungo, anche se non sono un pilota, che l'aderenza migliore su neve e ghiaccio, secondo me, la puoi avere solo con gomme chiodate e i tanti fenomeni che credono di essere in un rally, pur avendo TI permanente e termiche, farebbero bene a guidare con maggiore responsabilità di quanto spesso non si vede in giro. Se l'auto parte a 30 all'ora è un conto, se parte a 90 è un altro e le sorprese diventano brutte, anche per i piloti o pseudo tali. Ovviamente parlo di guida in strada, altrimenti ci sono i forum sportivi...
 
elancia75 ha scritto:
Inoltre aggiungo, anche se non sono un pilota, che l'aderenza migliore su neve e ghiaccio, secondo me, la puoi avere solo con gomme chiodate e i tanti fenomeni che credono di essere in un rally, pur avendo TI permanente e termiche, farebbero bene a guidare con maggiore responsabilità di quanto spesso non si vede in giro. Se l'auto parte a 30 all'ora è un conto, se parte a 90 è un altro e le sorprese diventano brutte, anche per i piloti o pseudo tali. Ovviamente parlo di guida in strada, altrimenti ci sono i forum sportivi...

in effetti con la TI è facile farsi prendere la mano ma basta accendere il cervello...
 

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