Motori Hybrid

[Jazzaro]

Da notare che il 1.500 DOHC termico normale ha 111 cv, mentre quello abbinato al motore elettrico ne ha 75, a un regime bassissimo. Segno che il motore ibrido è stato concepito per massimizzare i vantaggi in consumi ed emissioni, a discapito della potenza massima complessiva, che è appunto di 100 cv contro 111.

Sì, vero.
La cosa ha probabilmente a che fare con la modalità di funzionamento del termico HSD, che per diminuire le perdite di pompaggio cerca di funzionare il più possibile con farfalla completamente aperta, cosa che nei ciclo otto "normali" comporta la necessità di lasciare il range stechiometrico e di ingrassare di brutto la miscela pena possibili danneggiamenti delle parti calde e del kat. Per poter lavorare a farfalla aperta senza dover ingrassare, è perciò necessario diminuire notevolmente coppie e potenze specifiche, cosa che si ottiene automaticamente con fasature "simil-atkinson".

 

[A-80]

Utilizzano anche una fase d’espansione più lunga mi pare di ricordare . E per compensare questo l'elettrico viene bene

 

[bergat]

Cioè il cambio è "difettoso" perchè permette prestazioni migliori, rendimenti del motore migliori e fluidità di marcia migliori rispetto agli altri cambi?
Quale sarebbe il difetto in un cambio che in ogni momento usa il rapporto migliore sugli infiniti a disposizione?

Ciao.

Il difetto del cambio è che fa venire il latte alle ginocchia. E' un problema di salute. Le prestazioni sono peggiori: è lento...il motore si imballa e ti da una sensazione di una frizione partita che slitta... I consumi? con questi minus, credo che l'occhio ai consumi è l'ultima cosa che guarderei.

 

[bergat]

Anzi in teoria il comportamento del cvt é proprio quello di tenere il motore nel suo range ideale, quindi in pratica si puó uscire da un tornante con il motore a 4000 giri e l'elettrico ad colmare il buco di coppia del termico.
Spero che prima o poi qualche casa automobilistica si decida a fare una vettura ibrida con obbiettivo prestazioni e sportivitá...ci farei più di un pensierino.

C'è la golf GTE per questo, ma io non la comprerei per pagarla più di una GTI.

 

[Jazzaro]

Utilizzano anche una fase d’espansione più lunga mi pare di ricordare . E per compensare questo l'elettrico viene bene

Sì ma è una cosa realizzata "artificialmente", non con dei manovellismi.
Poi c'è Honda che fa degli atkinson che con le fasature variabili tornano Otto, e riescono ad ottenere potenze e coppie specifiche rispettabili.

 

[mani in alto]

C'è la golf GTE per questo, ma io non la comprerei per pagarla più di una GTI.

Io invece si, specie se stessi cercando una golf per elevate percorrenze ma comunque divertente. Spero che in futuro ci siano più auto così e meno, senza offesa, yaris...questa scelta di cercare la migliore efficienza a scapito della più piccola briciola di piacere di guida personalmemte proprio non mi piace.

 

[bergat]

Purtroppo se vai ad analizzare la GTE ti accorgi che quella capacità di accoppiamento elettrico endotermico, (come per le F1), non è costante e la potenza tende a diminuire man mano che le batterie si scaricano.e portano la GTE a diventare una semplice golf da 150 CV.
Nelle F1 le batterie ii ricaricano ad ogni giro nelle frenate. Per la Golf GTE ci vuole più tempo, oppure deve assorbire potenza dal motore termico e poi....costo...8000 euro più della GTI e 300 Kg in più, come se con la golf gti andassi sempre con 4 persone a bordo

 

[Shelby67]

Ho trovato i dati tecnici completi della Toyota Yaris Hybrid MY 2017.

Motore termico 1.500 4 cil. DOHC 16 valvole
- Potenza max. 73 cv a 4.800 giri (contro 111 della versione non ibrida)
- Coppia max. 111NM a 3.600-4.400 giri

Motore elettrico 520 v.
- Potenza max. 61 cv
- Coppia max. 169 NM

"Hybrid sinergy drive"
- Potenza max. 100 cv
- Coppia max. non dichiarata, ma probabilmente proporzionale all'aumento di potenza. Forse è impossibile quantificarla con precisione.

Batterie HV (nichel-metallo idruro)
- Tensione nominale (V) 144
- Capacità (Ah) 6,5

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Se non ho sbagliato i calcoli, e soprattutto se può essere fatta una proporzione esatta tra i cavalli e la coppia, i nm aggiuntivi (matematicamente) sono 74,36.

 

[eugenio62]

Anzi in teoria il comportamento del cvt é proprio quello di tenere il motore nel suo range ideale, quindi in pratica si puó uscire da un tornante con il motore a 4000 giri e l'elettrico ad colmare il buco di coppia del termico.
Spero che prima o poi qualche casa automobilistica si decida a fare una vettura ibrida con obbiettivo prestazioni e sportivitá...ci farei più di un pensierino.

La Yaris al tempo, l'ho fortemente considerata in occasione del cambio seconda auto, ma poi ho desistito per il prezzo, non per il cambio, mi serviva per la città.... E li non ci sono confronti. Al tempo gli sconti non erano un gran ché....
C'è ancora questo problema per le full hybrid.
Per le sportivette.... Vw offre la GTE.....ma servono 40.000 euro.
Adesso....la salute del pianeta è un argomento che mi trova disponibile a collaborare.....ma non ho risorse per fare l'eco chic...

 

[Shelby67]

Vw offre la GTE.....ma servono 40.000 euro.

Sono tanti, ma secondo me gli sconti sono notevoli, vedendo soprattutto i prezzi di quelle già presenti presso i concessionari, non dico che la si porti via a 30.000, ma intorno ai 33.000-35.000 è molto probabile e li ce la giochiamo con la GTI/GTD.

 

[eugenio62]

Se non ho sbagliato i calcoli, e soprattutto se può essere fatta una proporzione esatta tra i cavalli e la coppia, i nm aggiuntivi (matematicamente) sono 74,36.

Stavo leggendo in un forum dedicato....che la coppia massima totale per le Toyota Hybrid non è dichiarata perché non riassumibile in un dato singolo...come siamo noi abituati.
I contributi del motore termico, quello elettrico ed il cambio non cambio particolare....fanno in modo che ci sia una situazione in continua variazione.....e questo è normale.....
Dovrebbero pubblicare una sorta di grafico complesso in cui andare a leggere la coppia totale in molteplici situazioni.
Inutile per l'automobilista moderno.

 

[pilota54]

Spero che prima o poi qualche casa automobilistica si decida a fare una vettura ibrida con obbiettivo prestazioni e sportivitá...ci farei più di un pensierino.

Si, piacerebbe anche a me una sportiva veramente "simil F.1", con un buon turbo 1.600 e un motore elettrico tipo kers aggiuntivo. Chissà se qualcuno la farà. Ovviamente non parlo di una supercar, ma di una sportiva media, diciamo da 200 cv come termico + 50-60 effettivi "sinergici" di elettrico, che quindi abbia un prezzo accettabile.

 

[eugenio62]

Sono tanti, ma secondo me gli sconti sono notevoli, vedendo soprattutto i prezzi di quelle già presenti presso i concessionari, non dico che la si porti via a 30.000, ma intorno ai 33.000-35.000 è molto probabile e li ce la giochiamo con la GTI/GTD.

Potrebbe essere ma rimane un giocattolo eco chic.....quando il prezzo entra in competizione con GTI... E GTD, molto più leggere....è difficile fare questa scelta.

Anche perché devi considerare la complessità meccanica....DSG a 3 frizioni...e una dubbia rivendibilita futura...può darsi che sia buona o viceversa....
Macchine non per tutti...sicuramente non per me.

 

[eugenio62]

Si, piacerebbe anche a me una sportiva veramente "simil F.1", con un buon turbo 1.600 e un motore elettrico tipo kers aggiuntivo. Chissà se qualcuno la farà. Ovviamente non parlo di una supercar, ma di una sportiva media, diciamo da 200 cv come termico + 50-60 effettivi "sinergici" di elettrico, che quindi abbia un prezzo accettabile.

Arrivano arrivano....Mercedes e compagni non vogliono buttare tutto il lavoro fatto in F1 . il problema saranno i costi..
Il fatto è che questa viene considerata una tecnologia di transizione......non durerà 50 anni come il ciclo otto.

 

[Shelby67]

e una dubbia rivendibilita futura...

Infatti ho visto che ce ne sono diverse nell'usato che stazionano da un po' di tempo...ammetto di averci fatto un pensierino