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Motori Hybrid

chiaro_scuro ha scritto:
Per chiarezza dire una stupidata non vuol dire essere stupidi: quindi niente offese ai tester.
Il problema qua è che il tester sta dicendo che la carne è immangiabile (CVT da evitare per la guida sportiva) solo perchè non incontra i suoi gusti.
Io sto dicendo il contrario: non mi piace l'effetto CVT (mio gusto) ma non posso fare a meno di riconoscergli il suo essere cambio "ideale" (mio giudizio).
I tester dovrebbero innanzitutto giudicare oggettivamente e poi, magari in un trafiletto a parte, esprimere la loro opinione.

Ciao.
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Fai questioni di lana caprina. Comunque chiusa parentesi. Se no proseguiamo all'infinito finchè non ti dico che hai ragione. Ma siccome non te lo dico, a Catania si dice "arristamo accussì e basta" (restiamo così e basta).
 
Ultima modifica:
@Jazzaro: se non capisco male quella classifica di consumer reports non è una classifica basta su test di durata (cosa peraltro difficile visto che la Niro è uscita da poco), mi chiedo perciò come abbiano stabilito l'affidabilità (senza voler nulla togliere a Kia).

@eugenio62: il problema dei collaudatori è il problema di tutti gli "specialisti", ossia essere ancorati ai metri di giudizio classici per la categoria. Tendenzialmente un collaudatore di auto giudicherà l'auto in base a come "tira" le marce e non alla fluidità di guida, per esempio. All'alba dei cambi automatici si leggeva -ma ancor oggi si legge- che non andavano bene perché non lasciavano al guidatore scegliere i rapporti. Come se a tutti per default interessasse farlo, dimenticandosi invece che i cambi automatici furono invantati *proprio* per liberare il guidatore dalla necessità di occuparsi anche dei rapporti. Cosa apprezzata da milioni di guidatori, vista la diffusione del cambio automatico. Poi nessuno qui sostiene che l'ibrido Toyota *deve* soddisfare globalmente chiunque, sono il primo a dire che se uno trae soddisfazione a sgranare le marce (come a me piace farlo in moto) non potrà certo trovare soddisfazione nell'ibrido Toyota.

@bergat: "Prova a guidare la yaris ibrida sportivamente" Ma perché vuoi guidare "sportivamente" un'utilitaria? Per fare il pilota della domenica? Ciò si riallaccia a quanto dicevo rispondendo a eugenio: sotto sotto le auto sono sempre giudicate a senso unico, cioè se "tirano" o no.
 
@pilota54
Premesso che della tua ragione non me ne faccio niente, come tu non te ne faresti niente della mia, sto solo aspettando qualcuno che mi motivi tecnicamente la ragione per cui quel cambio non è adatto alla guida sportiva (gusti a parte).

@eugenio62
Visto che il problema nella guida sportiva è il cambio con effetto scooter finalmente ti segnalo che ora è possibile guidare la nuova Prius sportivamente visto che l'effetto scooter è quasi scomparso (è scritta sulla prova di QR).

Ciao.
 
chiaro_scuro ha scritto:
ti segnalo che ora è possibile guidare la nuova Prius sportivamente visto che l'effetto scooter è quasi scomparso (è scritta sulla prova di QR)
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Eh, pensa che io invece l'avrei spinto oltre...:emoji_grin:
Mettendo mano alla parte elettrica si sarebbe potuto fare un ibrido capace di essere 100% serie a piena potenza e parallelo 100% senza soluzione di continuità a seconda delle esigenze. Quindi per esempio si sarebbe potuta avere un'accelerazione completamente "elettrica" col motore termico fisso al regime di potenza max in funzione di generatore elettrico, ma contemporaneamente una marcia 100% "meccanica" in autostrada a beneficio del rendimento di trasmissione. Ma ciò avrebbe comportato il rifacimento totale dei motori elettrici, dell'inverter e dell'ingranaggeria.
 
chiaro_scuro ha scritto:
@pilota54
Premesso che della tua ragione non me ne faccio niente, come tu non te ne faresti niente della mia, sto solo aspettando qualcuno che mi motivi tecnicamente la ragione per cui quel cambio non è adatto alla guida sportiva (gusti a parte).
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Ce n'è qualcuna.
Una ragione tecnica sta nell'impossibilità di selezionare e bloccare un rapporto vincolato rigidamente con il motore, in modo da regolare con precisione mediante il gas la coppia motrice da scaricare a terra.
Un'altra sta nella dissipazione di energia meccanica sia per l'attrito della cinghia/catena del CVT che per la pressione idraulica da generare per la gestione dei diametri delle pulegge.
In entrambi i casi parliamo di minus che vanno poi confrontati con i rispettivi plus di un powertrain sportivo: l'aspetto delle perdite per attriti, per esempio, sconsiglierebbe il CVT in competizioni come le 24h di Indianapolis, mentre lo consiglierebbe in circuiti più lenti e con più accelerazioni.
Nel caso dei CVT stradali, auto o moto che siano, per quanto mi riguarda si tratta di gusti, di sensazioni ricavabili nella guida sportiva o per meglio dire sportiveggiante. Non mi piace la non correlazione fra km/h e giri motore quando si accelera o frena, perciò può anche darsi che in un tratto guidato la Yaris hsd impieghi mezzo secondo in meno rispetto alla mia Jazz a 6 marce, ma non la preferirò di certo per questo.
 
Una considerazione che facevo leggendo:
- il piacere di guida passa anche per buona parte dall'orecchio!

Ed anche nelle competizioni gli spettatori provano piacere dal rombo assordante delle auto.

Un po' come negli airshow, il rombo di un caccia in velocità scatena emozioni impensabili. Ricordo ancora l'impressione di un Phantom a manetta sopra la testa!
 
gbortolo ha scritto:
...
Un po' come negli airshow, il rombo di un caccia in velocità scatena emozioni impensabili. Ricordo ancora l'impressione di un Phantom a manetta sopra la testa!
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Occhio che ad Amendola sono arrivati i primi F35 !

PS. però ci sono dei problemini ... tipo che "il processore dei dati attualmente montato sugli F-35 lavora già al massimo delle sue capacità, per cui per poter “girare” col futuro Block-4 (pacchetto dati che arriverà tra pochi mesi) bisognerà montare un nuovo apparato più potente, non disponibile prima del 2021 ..."
Ma la Lockeed Martin sta già preparando i pacchetti 5 e 6 ...
 
automoto3 ha scritto:
Un attimino OT...
ma pensavo interessasse a qualcuno.
Sorry ...
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[OT]
Purtroppo ho dovuto selezionare gli interessi e quindi ormai da un po' d'anni non seguo più il mondo dell'aviazione :emoji_sleepy:

Devo però ammettere che nella mia vita ho visto più airshow che gare automobilistiche. E li ho visti soprattutto prima di Ramstein ( in realtà ho visto l'ultima esibizione della pattuglia prima dell'incidente :( ) quando passavano ancora bassi-bassi-bassi
[/OT]
 
chiaro_scuro ha scritto:
sto solo aspettando qualcuno che mi motivi tecnicamente la ragione per cui quel cambio non è adatto alla guida sportiva
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Se per "guida sportiva" intendiamo quella in cui il pilota usa la coppia per impostare e controllare le traiettorie in curva, con il CVT è come usare un copertone da enduro al posto del preservativo. Vale per qualsiasi strumento di precisione: all'azione sul comando deve corrispondere una risposta prevedibile, proporzionale e ripetibile, e nel caso della pressione sull'acceleratore, una risposta così ce l'hai solo con un cambio a rapporti discreti, col CVT è esattamente il contrario.
 
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