motori 1.0 e 3 cilindri perchè? Consigli

[edoardosavoia]

se l'affidabilità di un motore dipendesse dal numero di cilindri dovremmo andare tutti in giro con dei 12 cilindri (non che mi dispiacerebbe, eh...)

 

[SupercinqueTC]

Personalmente sono passato da un vecchio 4 cilindri 1200 aspirato, a un 3 cilindri di potenza simile, da 1 litro, sempre aspirato, sempre iniezione indiretta, ma con fasatura variabile.
Globalmente un motore migliore, minori consumi e migliore erogazione.
Anche il suono non è sgradevole, a meno che non si trovi pessimo anche il boxer 6 cilindri.

 

[bestchicco]

Mi pare di leggere i commenti che oltre 35 anni si sentivano all'esordio del 1.6 turbodiesel by Volkswagen: "a 100 mila km sputerà fuori i pistoni...80 cavalli su un 1.6 td, ma scherziamo?..."

Secondo me non è tanto la cilindrata da prendere in considerazione, ma il numero di cilindri. E' quest'ultimo che influisce negativamente sull'affidabilità.
La riduzione che c'è stata a suo tempo era della cilindrata, non del numero di cilindri ... qui stai confrontando due cose diverse ...

se l'affidabilità di un motore dipendesse dal numero di cilindri dovremmo andare tutti in giro con dei 12 cilindri (non che mi dispiacerebbe, eh...)

Ni; influisce considerevolmente tra un tre ed un 4 cilindri. Andare oltre, un 6 o ancor più frazionato ti porta a dei costi che probabilmente non giustificano l'aumento dell'affidabilità.
Si è sempre cercato di ridurre il numero di cilindri per ridurre i costi (produzione e gestione), consumi e inquinamento ...

Un tre cilindri per ridurre le vibrazioni ci sono soluzioni "discutibili" come il volano volutamente sbilanciato per creare vibrazioni contrarie per smorzare quelle del motore ...
Tutto queste vibrazioni aggiuntive è innegabile che peggiorino l'affidabilità; un volano sbilanciato che lavora su un cuscinetto farà in modo che questo si usuri in modo irregolare ... etc.

Secondo me sarebbe stato preferibile un 4 cilindri di pari cilindrata oppure anche leggermente superiore. Il TSI 1.2 a 4 cilindri secondo me era perfetto come frazionamento e cilindrata.

Aggiungiamoci inoltre che questi 3 cilindri montano spesso un volano bimassa, altro componente che si può rompere ... chiedete ai possessori delle Panda bicilindriche ...

 

[SupercinqueTC]

Secondo me non è tanto la cilindrata da prendere in considerazione, ma il numero di cilindri. E' quest'ultimo che influisce negativamente sull'affidabilità.
La riduzione che c'è stata a suo tempo era della cilindrata, non del numero di cilindri ... qui stai confrontando due cose diverse ...



Ni; influisce considerevolmente tra un tre ed un 4 cilindri. Andare oltre, un 6 o ancor più frazionato ti porta a dei costi che probabilmente non giustificano l'aumento dell'affidabilità.
Si è sempre cercato di ridurre il numero di cilindri per ridurre i costi e l'inquinamento ...

Un tre cilindri per ridurre le vibrazioni ci sono soluzioni "discutibili" come il volano volutamente sbilanciato per creare vibrazioni contrarie per smorzare quelle del motore ...
Tutto queste vibrazioni aggiuntive è innegabile che peggiorino l'affidabilità; un volano sbilanciato che lavora su un cuscinetto farà in modo che questo si usuri in modo non regolare ... etc.

Secondo me sarebbe stato preferibile un 4 cilindri di pari cilindrata oppure anche leggermente superiore. Il TSI 1.2 a 4 cilindri secondo me era perfetto come frazionamento e cilindrata.

Aggiungiamoci inoltre che questi 3 cilindri montano spesso un volano bimassa, altro componente che si può rompere ... chiedete ai possessori delle Panda bicilindriche ...

Leggo tanti luoghi comuni, ma nulla di tangibile riguardo la questione affidabilità.

 

[bestchicco]

Leggo tanti luoghi comuni, ma nulla di tangibile riguardo la questione affidabilità.

Più vibrazioni = più problemi ... più tangibile di questo!
Volano bimassa vs monomassa, il primo si può rompere, il secondo praticamente no ...

 

[SupercinqueTC]

Più vibrazioni = più problemi ... più tangibile di questo!
Volano bimassa vs monomassa, il primo si può rompere, il secondo praticamente no ...

Se sono entrambi monomassa, come la maggior parte dei 3 cilindri in commercio, non c'è alcuna differenza. Ma il volano è un componente esterno al motore.

Tu parli di affidabilità del motore, però a parte i TSI venuti male (stesso problema dei 4 cilindri 1400....) non ricordo problemi negli altri 3 cilindri in commercio, che non siano riconducibili a errori di progettazione del singolo motore.

 

[giuliogiulio]

Se sono entrambi monomassa, come la maggior parte dei 3 cilindri in commercio, non c'è alcuna differenza. Ma il volano è un componente esterno al motore.

Tu parli di affidabilità del motore, però a parte i TSI venuti male (stesso problema dei 4 cilindri 1400....) non ricordo problemi negli altri 3 cilindri in commercio, che non siano riconducibili a errori di progettazione del singolo motore.

nemmeno a me risulta ci siano problemi di affidabilità.

Al massimo i 3 cilindri sono un po' più ruvidi rispetto ai 4, e vanno strapazzati un po' per ottenere briio (soprattutto se aspirati)

 

[bestchicco]

Se sono entrambi monomassa, come la maggior parte dei 3 cilindri in commercio, non c'è alcuna differenza. Ma il volano è un componente esterno al motore.

Tu parli di aspirati probabilmente, i turbo o hanno volani sbilanciati oppure bimassa. Comunque il volano è un componente del motore per accoppiarlo al cambio.

Quanto all'affidabilità del motore per i mille turbo è ancora presto per decretarla visto che sono abbastanza "recenti", quindi difficilmente ce ne sono un gran numero che è arrivato alla soglia dei 300k km.
Chi prende questi motori è perché fa poca strada oppure cambia spesso auto, altrimenti gli converrebbe prendere un diesel.

Avendo visto come si comporta il 1.3 diesel di FCA io non ci scommetterei sull'affidabilità di questi millini a 3 cilindri ...

Al massimo i 3 cilindri sono un po' più ruvidi rispetto ai 4, e vanno strapazzati un po' per ottenere briio (soprattutto se aspirati)

I turbo allo stacco frizione nelle partenze, essendo 3 cilindri, hanno poca "schiena", sono un po' vuoti rispetto ad un 4 cilindri che grazie al frazionamento ha uno scoppio in più che attenua questa sensazione, tendono a spegnersi più facilmente, quindi bisogna partire più decisi, vale a dire che c'è da stressare leggermente di più la frizione accelerando più vigorosamente ...

 

[Gerardo58]

Tu parli di aspirati probabilmente, i turbo o hanno volani sbilanciati oppure bimassa. Comunque il volano è un componente del motore per accoppiarlo al cambio.

Quanto all'affidabilità del motore per i mille turbo è ancora presto per decretarla visto che sono abbastanza "recenti", quindi difficilmente ce ne sono un gran numero che è arrivato alla soglia dei 300k km.
Chi prende questi motori è perché fa poca strada oppure cambia spesso auto, altrimenti gli converrebbe prendere un diesel.

Avendo visto come si comporta il 1.3 diesel di FCA io non ci scommetterei sull'affidabilità di questi millini a 3 cilindri ...



I turbo allo stacco frizione nelle partenze, essendo 3 cilindri, hanno poca "schiena", sono un po' vuoti rispetto ad un 4 cilindri che grazie al frazionamento ha uno scoppio in più che attenua questa sensazione, tendono a spegnersi più facilmente, quindi bisogna partire più decisi, vale a dire che c'è da stressare leggermente di più la frizione accelerando più vigorosamente ...

Io ho un due cilindri Twin air metano.120.000km in cinque anni mai un problema.Polo metano ha il problema delle ripartenza ancora più evidente,tale difetto non presente sul Twin air perché il turbo spinge subito.

 

[alt]

A parte che chi si pone dubbi sui "millini" lo fa perchè li considera troppo spinti, e sbagliano, non è il volano a essere squilibrato, ma il manovellismo.

 

[bestchicco]

non è il volano a essere squilibrato, ma il manovellismo.

Ovviamente per compensare lo squilibrio del manovellismo hanno sbilanciato appositamente il volano per cercare di attenuare quindi le vibrazioni ...
Il TwinAir ha contralberi di bilanciamento.
Come mai i 4 cilindri non hanno di queste "alchimie"?

Meno squilibri = minori problemi di affidabilità!

 

[SupercinqueTC]

Come mai i 4 cilindri non hanno di queste "alchimie"?

Come mai esistono anche 4 cilindri con i contralberi?

Meno squilibri = minori problemi di affidabilità!

Non c'è una correlazione diretta tra squilibrio e affidabilità. Fuori dai bar, intendo...

Tu parli di aspirati probabilmente, i turbo o hanno volani sbilanciati oppure bimassa. Comunque il volano è un componente del motore per accoppiarlo al cambio.

Quanto all'affidabilità del motore per i mille turbo è ancora presto per decretarla visto che sono abbastanza "recenti", quindi difficilmente ce ne sono un gran numero che è arrivato alla soglia dei 300k km.
Chi prende questi motori è perché fa poca strada oppure cambia spesso auto, altrimenti gli converrebbe prendere un diesel.

Elenca i motori 3 cilindri problematici, te l'ho già chiesto.
Sono in vendita da circa una decina d'anni, i difetti congeniti sarebbero venuti fuori. (senza contare che piccoli 3 cilindri, aspirati e turbo, sono prodotti in migliai di esemplari da diversi decenni nel resto del mondo, vedasi Giappone, anche di cilindrata 600...).
Però si conoscono solo problemi dovuti a errato dimensionamento dei componenti o scarsa qualità, quindi volani mal progettati/prodotti, e sistemi di iniezione.
Problemi spesso comuni ad altre unità 4 cilindri delle stesse Case (vedasi catene distribuzione, volani bimassa, sistemi di alimentazione). Ma non ho notizie di problemi direttamente connessi al numero di cilindri. Per questo ti chiedo di renderci partecipi delle tue conoscenze.

 

[bestchicco]

Come mai esistono anche 4 cilindri con i contralberi?

Motori comunemente montati su utilitarie non hanno di queste raffinatezze e men che meno queste esigenze. Le mosche bianche non fanno media ...

Non c'è una correlazione diretta tra squilibrio e affidabilità. Fuori dai bar, intendo...

Sbagliato; la Panda Twinair ce l'ha questa correlazione diretta!
Se non fosse così squilibrato non avrebbe avuto la necessità di montare un volano bimassa; il monomassa praticamente è indistruttibile, il bimassa invece soffre di problemi di affidabilità ...

Elenca i motori 3 cilindri problematici, te l'ho già chiesto.

Come ti è già stato risposto non possono esistere, devi attendere ancora qualche anno per poter dare un giudizio suffragato da dati.

Sono in vendita da circa una decina d'anni, i difetti congeniti sarebbero venuti fuori.

Falso; quelli di cui parli sono aspirati con alimentazione indiretta, quindi motori meno "esasperati" che non dei turbo con iniezione diretta ed altre raffinatezze tecnologiche ...
La combustione magra inoltre è molto più rischiosa per quanto riguarda l'affidabilità ...

Il confronto comunque andrebbe fatto tra un tre de un 4 messi in pari condizioni; un quattro su un SUV ha un compito più gravoso che non un tre su una macchinetta da poco più di 3mt. Un quattro che fa principalmente autostrada potrebbe avere un compito più gravoso di un tre che fa principalmente un utilizzo urbano.

Comunque ti faccio notare che sull'altra sponda dell'oceano ci sono motori plurifrazionati che possono raggiungere tranquillamente 500k di km contando su cilindrate generose e su 6 o più cilindri ... sarà un caso pure questo ...

 

[SupercinqueTC]

Falso; quelli di cui parli sono aspirati con alimentazione indiretta, quindi motori meno "esasperati" che non dei turbo con iniezione diretta ed altre raffinatezze tecnologiche ...
La combustione magra inoltre è molto più rischiosa per quanto riguarda l'affidabilità ...

Stessi problemi dei 4 cilindri. Continuo a non avere dati.

Come ti è già stato risposto non possono esistere, devi attendere ancora qualche anno per poter dare un giudizio suffragato da dati.

I problemi sarebbero già venuti fuori, così come accaduto per altri difetti. Siamo in zona decennio, e c'erano anche motori a iniezione diretta come TSI ed Ecoboost. Non sono rari i casi in cui si facciano anche 20mila km annui (la mia citycar ne è un esempio...) e le più anziane possono essere ben oltre i 150mila km. Altre potrebbero aver subìto un uso urbano intenso, al di là dei km, un impiego molto più gravoso dell'uso in autostrada.
Eppure....nessun problema diffuso da segnalare.

Comunque ti faccio notare che sull'altra sponda dell'oceano ci sono motori plurifrazionati che possono raggiungere tranquillamente 500k di km contando su cilindrate generose e su 6 o più cilindri ... sarà un caso pure questo ...

Conosco diverse auto, europee, che li hanno percorsi con meno cilindri e minore cilindrata. No, non è un caso, si tratta di rispetto della manutenzione e corretta progettazione.
Un plurifrazionato di grande cilindrata progettato male avrà comunque vita breve. Chiedere in quella sponda quanti ne esistono, grande non vuol dire migliore...

Sbagliato; la Panda Twinair ce l'ha questa correlazione diretta!
Se non fosse così squilibrato non avrebbe avuto la necessità di montare un volano bimassa; il monomassa praticamente è indistruttibile, il bimassa invece soffre di problemi di affidabilità ...

Un bimassa mal progettato o non correttamente dimensionato sì.
Ce ne sono molti altri che non hanno dato problemi.
Comunque ti faccio notare che per cercare difetti ai 3 cilindri sei dovuto andare a cercare l'unico bicilindrico del mercato...a questo punto perchè non parlare anche dei 5 cilindri?

Chissà perchè l'Ecoboost non ha contralberi (e non vibra) e ha volano monomassa? Ed è turbo.
L'unico col bimassa mi pare sia la versione che può disattivare un cilindro.

 

[bestchicco]

Stessi problemi dei 4 cilindri. Continuo a non avere dati.

Non proprio, se lo sforzo lo divido per 3 invece che per 4 probabilmente ogni singolo cilindro avrà un compito più gravoso, vale a dire maggiori temperature quindi maggior usura. Anche i kw divisi per numero cilindri saranno maggiori per un 3 che non per un 4.

I problemi sarebbero già venuti fuori, così come accaduto per altri difetti. Siamo in zona decennio, e c'erano anche motori a iniezione diretta come TSI ed Ecoboost.

Zona decennio? L'Ecoboost, il primo di questa famiglia, è arrivato a metà 2012 e subito non si è diffuso. Ancor oggi è abbastanza marginale ...

Non sono rari i casi in cui si facciano anche 20mila km annui (la mia citycar ne è un esempio...) e le più anziane possono essere ben oltre i 150mila km.

Bisogna varcare abbondantemente i 200k per decretarne l'affidabilità con una certa sicumera ...

Altre potrebbero aver subìto un uso urbano intenso, al di là dei km, un impiego molto più gravoso dell'uso in autostrada.

In urbano l'impegno gravoso lo subiscono altri organi come freni, frizione, cambio, etc. Il motore in autostrada va costantemente a regimi ben più alti ed al raddoppiare della velocità l'attrito quadruplica ... quindi chi ha un compito più gravoso, chi fa circa i 30Km/h di media o chi oltrepassa i 100?

Conosco diverse auto, europee, che li hanno percorsi con meno cilindri e minore cilindrata. No, non è un caso, si tratta di rispetto della manutenzione

Dei 3 cilindri turbo ad iniezione diretta di piccola cilindrata non possono essere visto che sono prodotti troppo recenti ...

e corretta progettazione. Un plurifrazionato di grande cilindrata progettato male avrà comunque vita breve. Chiedere in quella sponda quanti ne esistono, grande non vuol dire migliore...

Sempre questa favoletta della corretta progettazione; dove sta scritto che un 3 è progettato meglio di un 4?
Grande vuol dire che possono permettersi potenza a basso numero di giri; sviluppare i cavalli a 6000 giri/m o a 4200 fa una grossa differenza sull'affidabilità e durata ...

Un bimassa mal progettato o non correttamente dimensionato sì.

Un motore che non vibra, o lo fa meno in modo accettabile non necessita neppure di trovare il giusto dimensionamento. Quello che non c'è non si può rompere ...

Comunque ti faccio notare che per cercare difetti ai 3 cilindri sei dovuto andare a cercare l'unico bicilindrico del mercato...

Perché era per farti capire che le vibrazioni non è vero che non portano a nessun peggioramento dell'affidabilità.

Chissà perchè l'Ecoboost non ha contralberi (e non vibra) e ha volano monomassa? Ed è turbo.

L'Ecoboost vibra, ma per togliere le vibrazioni hanno utilizzato una tecnica che potrebbe avere controindicazioni. Quando diversi Ecoboost saranno arrivati a fine carriera potremo decretarne l'affidabilità con certezza, ora siamo solo nel campo delle ipotesi, quindi vale l'opinione di chi vede il bicchiere mezzo vuoto come di chi lo vede mezzo pieno.