Mondiale F.1 - GP del Belgio

[Frankie71iceman]

Ciao a tutti...purtroppo ultimamente non riesco a essere molto presente sul forum, ho a malapena il tempo di leggere.
Però stavolta non posso esimermi dal commentare...Verstappen jr è da ritiro della superlicenza. Mi riferisco all'aver ostacolato Raikkonen in rettilineo, concordo con Pilota, mai vista una porcheria simile in 25 anni che seguo il motorsport. Ma nemmeno tra tamarri di quartiere alle piste di kart da 10 euro per 15 minuti (dove si trovano personaggi che non vorrebbero nemmeno in galera..). E non tiratemi in ballo Schumi con Hill o Villeneuve, Senna vs Prost, o cose così. Qua non si parla di sorpassi duri o tamponamenti tipo appunto Senna con Prost alla partenza di Suzuka (comunque, con tutto il rispetto per il povero Ayrton, personalmente ho sempre pensato che fosse da squalifica e titolo a tavolino a Prost, proprio per evitare precedenti..). Qua si parla della ripicca di un adolescente finito in F1 per essere figlio d'arte (che poi, Verstappen sr. a parte saper far girare bene gli sponsor non è che abbia lasciato chissà quale traccia nella storia della F1). Sì, ha dimostrato di essere veloce, sì, ha dato un minimo di vivacità alla categoria, ok, ma è ora di finirla con questi fenomeni creati a tavolino. Fosse per me prima di entrare in F1 sarebbero obbligatori minimo 3 anni nelle categorie minori (GP3,GP2, F.Ford ecc) o nelle ruote coperte (WEC, GT Series, WTCC,ecc). Il che, oltretutto, magari darebbe un pò di risalto a queste altre categorie...

E poi, altra cosa, la FIA deve darsi una regolata. Non è possibile penalizzare Raikkonen per la linea bianca a Baku e farle passare tutte liscie a Verstappen. Ma questo è un caso limite, pensiamo anche al ridicolo teatrino delle comunicazioni radio (Rosberg a silverstone penalizzato, Hamilton a Baku gara rovinata per i divieti, Button in ungheria che resta senza freni, dico senza freni su una F1, e non può ricevere comunicazioni, poi dietrofront e ammesse pure le barzellette. O la storia dei track limits, usata solo in alcune curve del circuito (p. es silverstone e budapest). Per me c'è la pista, poi cordoli, erba sintetica, sabbia ecc da usare a proprio rischio e pericolo. Se vai oltre il cordolo, erba ecc con le 4 ruote e ricavi un vantaggio, o crei un danno a un altro pilota, penalità.

Insomma, quest'anno la FIA sta inanellando una serie di figuracce incredibili.

 

[pilota54]

Allora fu deliberata quella concessione alla Honda perché era molto indietro (è entrata 1 anno dopo nel mondiale). Però subito dopo avrebbero dovuto modificare la norma. Invece, essendo rimasta la stessa, chiaramente ognuno può approfittarne.
Come ho detto prima penso che faranno la stessa cosa la Ferrari e la Renault, quando toccherà a loro utilizzare il sesto motore. Salvo che la regola non venga modificata, ma per quest'anno non sarebbe giusto perché verrebbe sfacciatamente favorita la Mercedes. Potrebbero modificarla l'anno prossimo.

 

[pilota54]

Ciao a tutti...purtroppo ultimamente non riesco a essere molto presente sul forum, ho a malapena il tempo di leggere.
Però stavolta non posso esimermi dal commentare...Verstappen jr è da ritiro della superlicenza. Mi riferisco all'aver ostacolato Raikkonen in rettilineo, concordo con Pilota, mai vista una porcheria simile in 25 anni che seguo il motorsport. Ma nemmeno tra tamarri di quartiere alle piste di kart da 10 euro per 15 minuti (dove si trovano personaggi che non vorrebbero nemmeno in galera..). E non tiratemi in ballo Schumi con Hill o Villeneuve, Senna vs Prost, o cose così. Qua non si parla di sorpassi duri o tamponamenti tipo appunto Senna con Prost alla partenza di Suzuka (comunque, con tutto il rispetto per il povero Ayrton, personalmente ho sempre pensato che fosse da squalifica e titolo a tavolino a Prost, proprio per evitare precedenti..). Qua si parla della ripicca di un adolescente finito in F1 per essere figlio d'arte (che poi, Verstappen sr. a parte saper far girare bene gli sponsor non è che abbia lasciato chissà quale traccia nella storia della F1). Sì, ha dimostrato di essere veloce, sì, ha dato un minimo di vivacità alla categoria, ok, ma è ora di finirla con questi fenomeni creati a tavolino. Fosse per me prima di entrare in F1 sarebbero obbligatori minimo 3 anni nelle categorie minori (GP3,GP2, F.Ford ecc) o nelle ruote coperte (WEC, GT Series, WTCC,ecc). Il che, oltretutto, magari darebbe un pò di risalto a queste altre categorie...

E poi, altra cosa, la FIA deve darsi una regolata. Non è possibile penalizzare Raikkonen per la linea bianca a Baku e farle passare tutte liscie a Verstappen. Ma questo è un caso limite, pensiamo anche al ridicolo teatrino delle comunicazioni radio (Rosberg a silverstone penalizzato, Hamilton a Baku gara rovinata per i divieti, Button in ungheria che resta senza freni, dico senza freni su una F1, e non può ricevere comunicazioni, poi dietrofront e ammesse pure le barzellette. O la storia dei track limits, usata solo in alcune curve del circuito (p. es silverstone e budapest). Per me c'è la pista, poi cordoli, erba sintetica, sabbia ecc da usare a proprio rischio e pericolo. Se vai oltre il cordolo, erba ecc con le 4 ruote e ricavi un vantaggio, o crei un danno a un altro pilota, penalità.

Insomma, quest'anno la FIA sta inanellando una serie di figuracce incredibili.

Bentornato! Sono completamente d'accordo su ogni cosa che hai detto. I grandi campioni del passato erano "cavalieri del rischio", lottavano curva per curva, ma lealmente, non erano scorretti. Ne moriva almeno uno all'anno, ma non perchè un altro lo buttava fuori pista, bensì perché monoposto e piste erano molto meno sicure di oggi. Tra di loro si rispettavano e alcuni erano davvero amici, come Lauda e Hunt. Rispetto e lealtà sono due valori fondamentali della vita, e per me devono valere sempre. Oggi i piloti sono "amici" solo a parole (basti vedere cosa ha fatto Vettel in Cina, Germania e Belgio) ma Raikkonen è un gran signore e resterà suo amico.

Se Verstappen vorrà davvero essere un grande campione, non basterà esserlo per come guida e guiderà, ma anche per come si comporterà, se sarà un uomo vero. Oggi è ancora un bambino, in tutti i sensi.

 

[ch4]

Ciao a tutti...purtroppo ultimamente non riesco a essere molto presente sul forum, ho a malapena il tempo di leggere.
Però stavolta non posso esimermi dal commentare...Verstappen jr è da ritiro della superlicenza. Mi riferisco all'aver ostacolato Raikkonen in rettilineo, concordo con Pilota, mai vista una porcheria simile in 25 anni che seguo il motorsport. Ma nemmeno tra tamarri di quartiere alle piste di kart da 10 euro per 15 minuti (dove si trovano personaggi che non vorrebbero nemmeno in galera..). E non tiratemi in ballo Schumi con Hill o Villeneuve, Senna vs Prost, o cose così. Qua non si parla di sorpassi duri o tamponamenti tipo appunto Senna con Prost alla partenza di Suzuka (comunque, con tutto il rispetto per il povero Ayrton, personalmente ho sempre pensato che fosse da squalifica e titolo a tavolino a Prost, proprio per evitare precedenti..). Qua si parla della ripicca di un adolescente finito in F1 per essere figlio d'arte (che poi, Verstappen sr. a parte saper far girare bene gli sponsor non è che abbia lasciato chissà quale traccia nella storia della F1). Sì, ha dimostrato di essere veloce, sì, ha dato un minimo di vivacità alla categoria, ok, ma è ora di finirla con questi fenomeni creati a tavolino. Fosse per me prima di entrare in F1 sarebbero obbligatori minimo 3 anni nelle categorie minori (GP3,GP2, F.Ford ecc) o nelle ruote coperte (WEC, GT Series, WTCC,ecc). Il che, oltretutto, magari darebbe un pò di risalto a queste altre categorie...

E poi, altra cosa, la FIA deve darsi una regolata. Non è possibile penalizzare Raikkonen per la linea bianca a Baku e farle passare tutte liscie a Verstappen. Ma questo è un caso limite, pensiamo anche al ridicolo teatrino delle comunicazioni radio (Rosberg a silverstone penalizzato, Hamilton a Baku gara rovinata per i divieti, Button in ungheria che resta senza freni, dico senza freni su una F1, e non può ricevere comunicazioni, poi dietrofront e ammesse pure le barzellette. O la storia dei track limits, usata solo in alcune curve del circuito (p. es silverstone e budapest). Per me c'è la pista, poi cordoli, erba sintetica, sabbia ecc da usare a proprio rischio e pericolo. Se vai oltre il cordolo, erba ecc con le 4 ruote e ricavi un vantaggio, o crei un danno a un altro pilota, penalità.

Insomma, quest'anno la FIA sta inanellando una serie di figuracce incredibili.

Sono d'accordo con te su quasi tutto, con la sola eccezione del giudizio su Senna.
Quello non fu il primo episodio, ma la risposta alla carognata analoga che gli fece Prost l'anno prima portandolo fuori pista e, vado a memoria, conseguente squalifica di Ayrton perchè saltò una chicane a causa appunto della deliberata manovra di Alain.
Il precedente quindi c'era già stato e non sanzionato, a parer mio bene ha fatto Ayrton a rendergli il pan per focaccia.
Almeno in quei frangenti la FIA utilizzò lo stesso metro di giudizio.
Ed a proposito di uniformità di giudizi trovo ridicolo che i tre giudici cambino di gara in gara ed alcune volte si finisca sotto indagine per sciocchezze ed altre no nonostante le evidenti scorrettezze.
Abbiamo un solo autista di pace car, un solo addetto alle procedure al via e per il collegio giudicante un'accozzaglia di giudici senza alcuna competenza specifica sui nuovi regolamenti?
Se per i piloti occorre una superlicenza non ne occorrerebbe forse una anche per i giudici?
Il mio sogno sarebbe quello di quattro membri stabili di cui il quarto funga da riserva (a rotazione) per ogni gara. Solo così si potrebbe garantire uniformità di giudizio.

 

[Maxetto883]

Vogliamo parlare della battuta via radio di Kimi si Verstappen?
"oggi questa è la missione di Max, buttarmi fuori"
Solo per questo lo lascerei a vita in Ferrari.

 

[flori2]

E a tal proposito si è visto anche come ormai i motori sembra che stiano cominciando a plafonarsi ed equipararsi. La Mercedes a mio parere non ha più questo gran vantaggio motoristico, perché ieri in rettilineo erano tutti veloci e solo col DRS aperto si riusciva a superare..................

Non necessariamente chi ha il motore più potente è anche il più veloce sul rettilineo. Magari hanno più ala degli altri perchè se lo possono permettere.

 

[ALGEPA]

io sono stato sempre contrario a questa chiamiamola moda di prendere dei giovanissimi e portarli direttamente in F1, in primis per questione di sicurezza ma anche proprio per salvaguardare la loro carriera e dargli la possibilità di maturare con il tempo invece che bruciarsi subito nel circus. Verstappen per me resta un gran pilota, ma non ha avuto il tempo di maturare, probabilmente un apprendistato in GP2 ad esempio gli avrebbe permesso di avere più testa e ora secondo me sarebbe stato molto più forte di quello che è . Del resto però c'è da dire una cosa, a mio modesto avviso nei primi anni 2000 e fino a qualche anno fa si era fatta un politica intelligente ed in pratica la GP2 era una signora categoria molto propedeutica alla F1 ed infatti tutti i campioni che abbiamo ora era passati in quella categoria,spesso da da vincitori(e tanti altri che allora correvano li si sono fatti valere in altri ambiti automobilisti), con l'avvento dell PU temo si sia creata troppa distanza tra le vetture di F1 e quelle della GP2 e quindi quest'ultima non è diventata più un trampolino per la categoria superiore.
Per quanto riguarda le scorrettezze io ho un poco il sospetto che anni fa erano anche molto meno visibili, non credo che a fine anni 80 le cam che seguivano la F1 o che erano a bordo di queste avevano la stessa capacità di mettere in risalto quello che facevano i piloti , un poco quello che succede nel calcio dove decenni fa ne volavano di brutti gesti in campo e nessuno se ne accorgeva, oggi invece sono subito messi in risalto, giustamente, dalle tecnologie presenti.

 

[flori2]

Per quanto riguarda le scorrettezze io ho un poco il sospetto che anni fa erano anche molto meno visibili, non credo che a fine anni 80 le cam che seguivano la F1 o che erano a bordo di queste avevano la stessa capacità di mettere in risalto quello che facevano i piloti , un poco quello che succede nel calcio dove decenni fa ne volavano di brutti gesti in campo e nessuno se ne accorgeva, oggi invece sono subito messi in risalto, giustamente, dalle tecnologie presenti.

Esattamente

 

[JessyJames2009]

Sono d'accordo con te su quasi tutto, con la sola eccezione del giudizio su Senna.
Quello non fu il primo episodio, ma la risposta alla carognata analoga che gli fece Prost l'anno prima portandolo fuori pista e, vado a memoria, conseguente squalifica di Ayrton perchè saltò una chicane a causa appunto della deliberata manovra di Alain.
Il precedente quindi c'era già stato e non sanzionato, a parer mio bene ha fatto Ayrton a rendergli il pan per focaccia.
Almeno in quei frangenti la FIA utilizzò lo stesso metro di giudizio.
Ed a proposito di uniformità di giudizi trovo ridicolo che i tre giudici cambino di gara in gara ed alcune volte si finisca sotto indagine per sciocchezze ed altre no nonostante le evidenti scorrettezze.
Abbiamo un solo autista di pace car, un solo addetto alle procedure al via e per il collegio giudicante un'accozzaglia di giudici senza alcuna competenza specifica sui nuovi regolamenti?
Se per i piloti occorre una superlicenza non ne occorrerebbe forse una anche per i giudici?
Il mio sogno sarebbe quello di quattro membri stabili di cui il quarto funga da riserva (a rotazione) per ogni gara. Solo così si potrebbe garantire uniformità di giudizio.

Concordo pienamente con la tua idea dei commissari "stabili", così da avere uniformità di giudizio

 

[montaq52]

io ho il sospetto invece che le F1 di oggi siano più facili da guidare, non essendo vero che tra una GP2 e una F1 ci sia una distanza così sensibile, mi viene in mente Alonso che si lamentava della sua McLaren paragonandola a una buona GP2, e i tempi lo confermavano.A questo ci si aggiunga il predominio degli sponsor nella scelta di molti piloti e la frittata è fatta...a fine anni 80 le riprese erano già a un buon livello e si vedeva chiaramente cosa combinavano, i piedoni ci sono sempre stati, Mansell e Alan Jones ne sono stati esempi, ma mai si sarebbero solo sognati di fare quello che viene permesso a Verstappen (si cui mi pare di non vedere più gli incensatori...dileguatisi come neve al sole)

 

[ALGEPA]

Alonso che si lamentava della sua McLaren paragonandola a una buona GP2, e

ma la distanza non è nelle prestazione, ma in tutto quello che riguarda sia il setup che poi la gestione della vettura in pista, e in questo credo che il divario che c'è tra una vettura di GP2 ed una F1 negli ultimi anni si sia allargato tantissimo.

 

[flori2]

Su molte piste il record sul giro è fisso al 2004 (motore V10, tanta ala, rifornimento e cambio gomme permesso). I g laterali oggi sono meno forti.

 

[pilota54]

Non necessariamente chi ha il motore più potente è anche il più veloce sul rettilineo. Magari hanno più ala degli altri perchè se lo possono permettere.

Si, questo è vero, ma considera che le vetture a Spa avevano configurazioni molto simili, perché per 2/3 del circuito si corre a farfalla spalancata. Quindi poca ala comunque. Forse solo la Red Bull si può permettere di avere ancora meno ala degli altri, perché ha una buona downforce di base.

Direi che quella che mi ha sorpeso di più come velocità è stata la Mc Laren-Honda di Alonso. Lui dice che su alcune delle prossime gare potrà essere competitivo quanto Ferrari e Red Bull................
Staremo a vedere.

 

[Nomis]

Salve .... non sono un esperto e non seguo sempre i gran premi, ma mi è rimasta ben impresso il fotogramma in cui si vede Verstappen all'interno di Raikkonen e completamente fuori pista ..... ma dove voleva andare? Lì, semplicemente non ci doveva stare. Come si fa a non dargli il 100% di colpa dell'incidente? Forse perché ne ha il 101% di colpa?

Non ci sarà mai una controprova, ma ... a sensazione ..... probabilmente le due Ferrari sarebbero passati indenni alla prima curva o con un contatto "da gara" minimo, sicuramente censurabile, ma che non avrebbe causato strascichi .....

Possibile che in Red Bull non riescano a trovare un pilota che non giochi all'autoscontro con le Ferrari? Prima Kvyat .. ora Verstappen ....ma che glielo mettono come clausola nel contratto?

Certo, un 2° ed un 3° posto non è che avrebbero salvato la stagione di nessuno .... tanto di più non si poteva fare, ma meglio che niente ....

sul frenare e zigzagare in rettilineo a 300 km/h stenderei un velo pietoso, aspettando di vedere cosa farà la scuderia ...., se qualcosa farà, visto che nessuno ha preso finora provvedimenti .... mah ...

 

[pilota54]

Opinioni condivisibili caro Nomis, e sembra che tu abbia capito tutto, anche guardando poche gare, segno che non sarebbe poi così difficile capire cosa succede in pista per commissari che hanno disputato la formula Indy (si, due di loro erano a Spa)...............

Devo solo dirti che in realtà Vettel ha colpito Raikkonen prima che lo colpisse Verstappen e quindi la gara dei ferraristi probabilmente sarebbe stata rovinata lo stesso al primo giro, per la foga del tedesco...........e se non ci fosse stato anche Max nel mezzo a rimescolare le carte e confondere le idee, sarebbe successo il finimondo, tipo quando si scontrano Rosberg e Hamilton.

PS: pensa che quando l'olandesino ha buttato fuori pista Raikkonen i commissari, anziché penalizzarlo, hanno controllato che Kimi restituisse la posizione, come ha fatto, ma non subito perché penso abbia aspettato la relativa comunicazione dal box...........come dire: di fronte al nuovo fenomeno della F.1 bisogna solo inchinarsi. Lui è bravissimo, per carità, ma ciò non basta per essere un Campione.