Mondiale F.1 2025 - GP del Brasile

[ALGEPA]

Concordo,
pero' dobbiamo ricordare che la regola e' stata cambiata a causa di Verstappen che spesso entrava come non ci fosse nessuno affianco .... poi in molti si sono adeguati, pero' rimane il fatto che se due macchine sono affiancate, anche di poco, se non si lascia spazio si viene al contatto.
Poi ci sarebbe anche la regola che bisogna lasciare spazio in pista all'altro pilota e anche questa e' una regola che non e' sempre applicata.
Penso poi che se si entra a ruote bloccate in una curva si perde il controllo dell'auto e quasi sicuramente si avra' un contatto con un eventuale antagonista. Anche questa e' una cosa da attenzionare, obbligando il pilota a cedere la posizione all'avversario.
In ogni caso e' molto difficile valutare e adeguare di conseguenza le sanzioni e purtroppo i commissari che valutano cambiano ogni gara e da qui la mancanza di equilibrio sulle valutazioni.

io la penso come dicevi tu, Piastri forse è stato un poco troppo ottimista, Antonelli non è stato capace di gestire la situazione al meglio, l'unica cosa che penso è che però non era necessaria la penalizzazione, se poi la si doveva dare perchè Leclerc era stato buttato fuori allora la dovevano prendere tutti e due i piloti perchè in percentuale ognuno dei 2 aveva commesso un errore.
Su Vertappen li secondo me c'è una enorme differenza, che lui lo faceva volutamente e quindi secondo me li era da intervenire, per questo prima dicevo che se volessero cominciare a stendere un modello per agire in primis dovrebbero vagliare la volontarietà dell'azione e di conseguenza da questo fattore poi prendere una strada per un analisi o un altro. Almeno per come la vedo io ovviamente

 

[danilorse]

io la penso come dicevi tu, Piastri forse è stato un poco troppo ottimista, Antonelli non è stato capace di gestire la situazione al meglio, l'unica cosa che penso è che però non era necessaria la penalizzazione, se poi la si doveva dare perchè Leclerc era stato buttato fuori allora la dovevano prendere tutti e due i piloti perchè in percentuale ognuno dei 2 aveva commesso un errore.
Su Vertappen li secondo me c'è una enorme differenza, che lui lo faceva volutamente e quindi secondo me li era da intervenire, per questo prima dicevo che se volessero cominciare a stendere un modello per agire in primis dovrebbero vagliare la volontarietà dell'azione e di conseguenza da questo fattore poi prendere una strada per un analisi o un altro. Almeno per come la vedo io ovviamente

Concordo.
Pero' mi pare che tutte le volte che un pilota viene pesantemente danneggiato viene sempre data una penalita'.
In questo caso c'era un concorso di colpa, ma penso che la discriminante sia stato il bloccaggio .... poi non so loro hanno anche tutti i dati di telemetria...

 

[ALGEPA]

io ho tanto l'impressione che alla fine ne discutiamo più noi e troviamo più soluzioni di chi invece dovrebbe adoperarsi in tal senso perchè coinvolto direttamente, sarà che vengo da un mondo con tanti difetti ma dove chi dirige il gioco ha un esperienza anche ventennale, si allena 4 volte a settimana , fa più riunioni a settimana (e comunque si sbaglia lo stesso) proprio per esaminare quello che è successo la domenica, insomma tutta la parte di gestione disciplinare e regolamentare della f1 mi sembra anni luce indietro e alquanto 'dilettantistica'.

 

[cuorern]

Concordo.
Pero' mi pare che tutte le volte che un pilota viene pesantemente danneggiato viene sempre data una penalita'.
In questo caso c'era un concorso di colpa, ma penso che la discriminante sia stato il bloccaggio .... poi non so loro hanno anche tutti i dati di telemetria...

Torno solo sul tema bloccaggio perché è bello confrontarsi così apertamente come facciamo.

Il video l'avevo visto più volte, sono pressoché certo (ma l'aveva evidenziato anche un commentatore/pilota di non ricordo qualche canale YT) che Piastri NON blocchi l'asse anteriore ma blocchi UNICAMENTE la ruota interna (ricordiamo che è una curva un po' inclinata dove il peso scarica ancora di più sulle ruote esterne) senza mai perdere la direzionalità e andando anche giusto sul cordolo.

Inoltre anche il tema cordolo ricordo che lui ci sale con la traiettoria, seppur interna, corretta, nella fase in cui inizia il bloccaggio alla sinistra di Piastri non c'era cordolo bensì pochi cm di astroturf o similare (il sintetico verde a bassa aderenza già da asciutto, figuriamoci da umido com'era), in definitiva non aveva quasi alcun margine alla sua sx.

Antonelli lo stringe "man mano" che si avvicinano alla curva e ammette candidamente di "non aver visto né valutato Piastri".

Queste mie personali valutazioni e le dichiarazioni dei piloti mi lasciano ancora molto perplesso per una decisione che trovo ingiusta, e non perché faccio il tifo per Oscar ma perché per me era un completo concorso di colpe, peraltro in fase già di per sé confusionaria come una ripartenza: derubricarlo come incidente di gara sarebbe stata la cosa più corretta per come la vedo io, inoltre avrebbe mantenuto quel minimo di suspance rispetto al vincitore del titolo piloti.

Ma, come detto, così è andata... Andrò cmq a ricercare il video per vedere se mi ricordo tutto bene anche a distanza di giorni!

EDIT: ho trovato il video di Sky Italia con il cameracar di Piastri, grossomodo mi ricordavo bene, niente rimbambimento ancora...

<VIDEO_INCIDENTE>

 

[pilota54]

però secondo me la questione del bloccaggio è legata alla causa, lui ha bloccato perchè è arrivato lungo o perchè Antonelli lo ha chiuso? Secondo me lui ha bloccato quando ha visto Antonelli chiudere a sinistra, altrimenti non so se avrebbe bloccato

Sì, infatti, questo dubbio ci può stare, anche se non c’è la certezza.

 

[pilota54]

io ho tanto l'impressione che alla fine ne discutiamo più noi e troviamo più soluzioni di chi invece dovrebbe adoperarsi in tal senso perchè coinvolto direttamente, sarà che vengo da un mondo con tanti difetti ma dove chi dirige il gioco ha un esperienza anche ventennale, si allena 4 volte a settimana , fa più riunioni a settimana (e comunque si sbaglia lo stesso) proprio per esaminare quello che è successo la domenica, insomma tutta la parte di gestione disciplinare e regolamentare della f1 mi sembra anni luce indietro e alquanto 'dilettantistica'.

C’è anche il fatto che noi ne discutiamo da 3 giorni, mentre i commissari devono decidere subito se e chi penalizzare.
Però ripeto, a ben vedere penso che la cosa più opportuna fosse non penalizzare nessuno, anche perché loro rivedono tante volte le varie immagini da ogni angolazione, tipo Var, anche al rallentatore credo, quindi hanno subito tanti elementi di giudizio, che noi abbiamo dopo.

Come ha detto Danilo, penso che il fatto che l’unico che abbia ricevuto un danno sia stato l’incolpevole Leclerc ha fatto propendere per la penalizzazione di un pilota.

 

[pilota54]

Aggiungo però una cosa: io vedo ogni anno tante gare in TV, non solo di F.1, e posso dire che in casi analoghi chi viene sempre penalizzato è quello che sta all’interno della curva.

 

[ALGEPA]

C’è anche il fatto che noi ne discutiamo da 3 giorni, mentre i commissari devono decidere subito se e chi penalizzare.
Però ripeto, a ben vedere penso che la cosa più opportuna fosse non penalizzare nessuno, anche perché loro rivedono tante volte le varie immagini da ogni angolazione, tipo Var, anche al rallentatore credo, quindi hanno subito tanti elementi di giudizio, che noi abbiamo dopo.

Come ha detto Danilo, penso che il fatto che l’unico che abbia ricevuto un danno sia stato l’incolpevole Leclerc ha fatto propendere per la penalizzazione di un pilota.

Sicuramente nel motorsport le cose si complicano perché non è che si può fermare il gioco, devono prendere decisioni mentre la gara preseguie e con un lasso di tempo breve, per quesro secondo me devono snellire il loro modo di intervenire, e lo possono fare partendo da un punto, c'era volontarieta nel azione? Quando Verstappen allargava lo faceva di proposito, era un azione volontaria fatta con lo scopo di ostacolare l'avversario in maniera non corretta, e li devi intervenire, nel caso di domenica non ci vedo alcuna volontarieta, ogni pilota cercava di trarre il meglio ma non con la volontà di ostacolare gli altri, io così non interverrei mai, quello che capita è un fatto di gara , poi ci sarà chi come Leclerc purtroppo ne subisce le conseguenze, ma tanto è una cosa che alla fine bel arco di un mondiale può capitare a tutti

 

[pilota54]

Sicuramente nel motorsport le cose si complicano perché non è che si può fermare il gioco, devono prendere decisioni mentre la gara preseguie e con un lasso di tempo breve, per quesro secondo me devono snellire il loro modo di intervenire, e lo possono fare partendo da un punto, c'era volontarieta nel azione? Quando Verstappen allargava lo faceva di proposito, era un azione volontaria fatta con lo scopo di ostacolare l'avversario in maniera non corretta, e li devi intervenire, nel caso di domenica non ci vedo alcuna volontarieta, ogni pilota cercava di trarre il meglio ma non con la volontà di ostacolare gli altri, io così non interverrei mai, quello che capita è un fatto di gara , poi ci sarà chi come Leclerc purtroppo ne subisce le conseguenze, ma tanto è una cosa che alla fine bel arco di un mondiale può capitare a tutti

Bisogna considerare che L’automobilismo non è uguale al calcio, ha regole sono diverse e non c’è solo l’uomo in campo, ci sono un uomo e una macchina.

Non si possono fare paragoni col calcio. Le regole sono completamente autonome e del tutto peculiari. Regole che ovviamente vanno rispettate. Diritto di traiettoria, posizionamento, angolo di urto, tante cose che sono esclusive del motorsport.

La volontarietà peggiora di gran lunga le sanzioni, tanto che la sola penalizzazione non basta. Ci sono le bandiere: bianco-nera e nera. Ci sono le squalifiche, queste si, simili a quelle del calcio, ma parliamo di volontarietà, una cosa quasi da codice penale quando si viaggia anche a 300 all’ora. Non parliamo di 5 o 10 secondi di penalità…….

 

[gbortolo]

pero' dobbiamo ricordare che la regola e' stata cambiata a causa di Verstappen che spesso entrava come non ci fosse nessuno affianco .... poi in molti si sono adeguati, pero' rimane il fatto che se due macchine sono affiancate, anche di poco, se non si lascia spazio si viene al contatto.

infatti lo scorso anno al via di Abu Dhabi Max fu penalizzato per aver colpito Piastri che girò (appunto) come se Max non ci fosse.

 

[ALGEPA]

Bisogna considerare che L’automobilismo non è uguale al calcio, ha regole sino diverse e non c’è solo l’uomo in campo, ci sono un uomo e una macchina.

Non si possono fare paragoni col calcio. Le regole sono completamente autonome e del tutto peculiari. Regole che ovviamente vanno rispettate. Diritto di traiettoria, posizionamento, angolo di urto, tante cose che sono esclusive del motorsport.

La volontarietà peggiora di gran lunga le sanzioni, tanto che la sola penalizzazione non basta. Ci sono le bandiere: bianco-nera e nera. Ci sono le squalifiche, queste si, simili a quelle del calcio, ma parliamo di volontarietà, una cosa quasi da codice penale quando si viaggia anche a 300 all’ora. Non parliamo di 5 o 10 secondi di penalità…….

Sicuramente sono mondi differenti però credo che il principio di volontà sia abbastanza simile

 

[momonedusa]

Vero, unica pecca aver chiuso Gilera, che aveva un monocilindrico eccellente.

E con prospettive... Ricordo il prototipo bellissimo della 600 con motore zuzuki...

 

[pilota54]

Questo l’editoriale pubblicato da Michele Mazzeo su Fanpage (relativo alla infelice, maldestra dichiarazione di John Elakann al GP del Brasile).
Per me ampiamente condivisibile.

https://www.fanpage.it/sport/motori/caro-john-elkann-il-problema-della-ferrari-non-e-che-i-piloti-parlano-troppo-e-lei-che-parla-di-f1/?fbclid=IwVERDUAOB6DZleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZAo2NjI4NTY4Mzc5AAEeDMO9heNACL0V4Bm76u-VU7sz_1mCv8YxA_BtYvh6SBitaNduAMf7vwWI6Y8_aem_WY5rO7cMa3Zg4EVy2aS1_w#xuinww2pj74u1g6t30golv6sbbh0uimg

 

[gbortolo]

Questo l’editoriale pubblicato da Michele Mazzeo su Fanpage (relativo alla infelice, maldestra dichiarazione di John Elakann al GP del Brasile).
Per me ampiamente condivisibile.

https://www.fanpage.it/sport/motori/caro-john-elkann-il-problema-della-ferrari-non-e-che-i-piloti-parlano-troppo-e-lei-che-parla-di-f1/?fbclid=IwVERDUAOB6DZleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZAo2NjI4NTY4Mzc5AAEeDMO9heNACL0V4Bm76u-VU7sz_1mCv8YxA_BtYvh6SBitaNduAMf7vwWI6Y8_aem_WY5rO7cMa3Zg4EVy2aS1_w#xuinww2pj74u1g6t30golv6sbbh0uimg

mi paiono tutti abbastanza allineati sul tema:

Le accuse ai piloti Ferrari (senza senso) del presidente Elkann - FORMULA 1

Massimo Costa Lui sarebbe meglio che non parlasse di Formula 1 e di Ferrari, e anche di calcio considerando i risultati della Juventus negli ultimi anni, i continui cambi di allenatori, progett...

www.italiaracing.net

 

[Kentauros]

Come diceva il vecchio adagio, un genenrazione costruisce... omissis... ed infine una distrugge... ecco... Ferrari, na anche Juventus, FIAT e consociate... stupisce che i galli transalpini gli abbiano concesso e confermato la presidenza...