<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Miglior Segmento C | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

Miglior Segmento C

renatom ha scritto:
economyrunner ha scritto:
Se parliamo di auto i pesi devono dare importanza alle componenti che fanno di un auto un mezzo:

1 - sicuro
2 - efficente
3 - affidabile
4 - comodo
5 - conveniente

L'auto non è un box multimediale ne un divano.

Se valutiamo un divano potremmo trascurare la sua efficenza e la sua affidabilità

Questo lo dici tu, per me la classifica è al contrario!

Non è vero, ma è per farti capire.

E poi, queste dichiarazioni di principio devono essere trasformate in numeri per fare un classifica. Chi stabilisce i pesi andrà a influenzare la classifica che quindi sarà la "sua" classifica e non "la" classifica.

Quasi niente sfugge alla soggettività specie quando si parla di valutazioni.

Si mettono voti alle persone, agli animali. Si stimano immobili tutto con una gran dose di soggettività.

Poi non hai nulla da obiettare sulle altre classifiche da me citate?
 
economyrunner ha scritto:
renatom ha scritto:
economyrunner ha scritto:
Se parliamo di auto i pesi devono dare importanza alle componenti che fanno di un auto un mezzo:

1 - sicuro
2 - efficente
3 - affidabile
4 - comodo
5 - conveniente

L'auto non è un box multimediale ne un divano.

Se valutiamo un divano potremmo trascurare la sua efficenza e la sua affidabilità

Questo lo dici tu, per me la classifica è al contrario!

Non è vero, ma è per farti capire.

E poi, queste dichiarazioni di principio devono essere trasformate in numeri per fare un classifica. Chi stabilisce i pesi andrà a influenzare la classifica che quindi sarà la "sua" classifica e non "la" classifica.

Quasi niente sfugge alla soggettività specie quando si parla di valutazioni.

Si mettono voti alle persone, agli animali. Si stimano immobili tutto con una gran dose di soggettività.

Poi non hai nulla da obiettare sulle altre classifiche da me citate?

Chi l'ha detto che non ho niente da obiettare?

Il discorso potrebbe essere ripetuto in maniera analoga per quasi tutte le classifiche.
Tanto è vero che la classifica fatta da x è spesso diversa dalla classifica fatta da y.

Compri sempre il prodotto/servizio con il punteggio più alto secondo una certa classifica? Io no, poiché i pesi che ha dato alle varie caratteristiche il redattore della classifica potrebbero essere diversi da quelli che darei io.

Gli unici casi in cui si può fare una classifica attendibile è quando l'obiettivo del prodotto è estremamente chiaro e misurabile.
Tipo un'auto da corsa: è chiaro che quest'anno la migliore F1 è la Mercedes visto che arriva al traguardo prima delle altre.
 
renatom ha scritto:
renexx ha scritto:
Appunto. Quindi torno a dire che l'auto migliore può essere solo quella che, partendo da un quadro generale di qualità sotto tutti gli aspetti, è in grado di offrire la maggior varietà di personalizzazione in assoluto (motori, cambi, allestimenti, ecc...)
Ovvero la Golf, e, a mio parere, in seconda battuta, la 308.
Senza nulla togliere alla bontà di tante altre seg.C di altri costruttori.

Ma chi la fa la classifica?

Pesa di più la maggiore possibilità di personalizzazione della Golf o i 2-3000 ? che ti fa risparmiare la 308?

Come si fa a rendere con un punteggio oggettivo questa cosa?
I pesi li dai tu o io?

Si può fare un confronto solo su modelli con caratteristiche simili.
Ovvero se prendi, ad esempio, delle seg.C con un due litri intorno ai 150cv, o dei 1,6 con un centinaio, se diesel, col cambio manuale o automatico, ecc...
Ma, per fare questo, come vorrebbe fare economyrunner, bisogna avere dei parametri ben precisi.
Altrimenti come dici tu, non avendo punti di riferimento, può essere valido tutto e il contrario di tutto.
Oppure la risposta è la mia: solo chi offre più varianti di ottimo livello, può essere la migliore in senso generale. Golf.
 
C'è un aspetto che forse , dico forse nessuna classifica riporta .. l'aspetto emozionale .., infatti tutto è molto soggettivo , le sensazioni , il piacere di guida , le forme il design , gli interni .. io guardo molto qs aspetto..
Mi ricordo dopo aver provato la A3 ... ho avuto la sensazione di guidare una macchina ben fatta , solida , sicura , aggiungiamo pure il blasone e tutto quello che volete ..
Dall'altro canto.. un auto pesante , poco reattiva , non particolarmente coinvolgente nella guida , lo stesso discorso vale per l'Audi A4 ..
Ecco qs è il mio parere personale le tedesche (AUDI , VW ) non mi divertono e non mi danno nessune emozioni particolari..
Quindi tra la 308 e la Golf ... ci sono moti punti in comune ; la qualità , robustezza , però per quanto riguarda la guida la 308 secondo me è più reattiva , più piacevole ... sarà il nuovo telaio o il volante piccolo .. forse anche il design , però la francese mi da più emozioni... :D

Attached files /attachments/1837254=38581-Peugeot_308_002.jpg /attachments/1837254=38580-Volkswagen_Golf_001.jpg
 
Oh la la ha scritto:
C'è un aspetto che forse , dico forse nessuna classifica riporta .. l'aspetto emozionale .., infatti tutto è molto soggettivo , le sensazioni , il piacere di guida , le forme il design , gli interni .. io guardo molto qs aspetto..
Mi ricordo dopo aver provato la A3 ... ho avuto la sensazione di guidare una macchina ben fatta , solida , sicura , aggiungiamo pure il blasone e tutto quello che volete ..
Dall'altro canto.. un auto pesante , poco reattiva , non particolarmente coinvolgente nella guida , lo stesso discorso vale per l'Audi A4 ..
Ecco qs è il mio parere personale le tedesche (AUDI , VW ) non mi divertono e non mi danno nessune emozioni particolari..
Quindi tra la 308 e la Golf ... ci sono moti punti in comune ; la qualità , robustezza , però per quanto riguarda la guida la 308 secondo me è più reattiva , più piacevole ... sarà il nuovo telaio o il volante piccolo .. forse anche il design , però la francese mi da più emozioni... :D

Pesante???
Le bilance dicono altro...
 
Oh la la ha scritto:
C'è un aspetto che forse , dico forse nessuna classifica riporta .. l'aspetto emozionale .., infatti tutto è molto soggettivo , le sensazioni , il piacere di guida , le forme il design , gli interni .. io guardo molto qs aspetto..
Mi ricordo dopo aver provato la A3 ... ho avuto la sensazione di guidare una macchina ben fatta , solida , sicura , aggiungiamo pure il blasone e tutto quello che volete ..
Dall'altro canto.. un auto pesante , poco reattiva , non particolarmente coinvolgente nella guida , lo stesso discorso vale per l'Audi A4 ..
Ecco qs è il mio parere personale le tedesche (AUDI , VW ) non mi divertono e non mi danno nessune emozioni particolari..
Quindi tra la 308 e la Golf ... ci sono moti punti in comune ; la qualità , robustezza , però per quanto riguarda la guida la 308 secondo me è più reattiva , più piacevole ... sarà il nuovo telaio o il volante piccolo .. forse anche il design , però la francese mi da più emozioni... :D

Per quanto ci sforziamo di essere obiettivi le nostre opinioni sono sempre influenzate da quello che ci possiamo permettere o che ci coinvolge di più emotivamente.
Se ti avessero dato l'A3 al prezzo della 308 forse l'avresti presa. Dico forse.
La 308 è chiaramente ispirata alla Golf. Ogni tanto francesi e italiani ci provano. Gli italiani l'ultima volta ci hanno provato con la Stilo.
Guarda il vano motore della 308 o il sottoscocca, oppure i dettagli meno in vista, e poi dimmi se sono a livello della Golf. Chi ha posseduto una Golf sa che la qualità c'è. Durata dischi pastiglie e cuscinetti, impianto elettrico, imbottitura sedili, tenuta ed efficienza del climatizzatore, e soprattutto affidabilità e robustezza dei TDI, che qui in Europa vanno per la maggiore!!! Ma anche precisione e gradevolezza di azionamento del cambio manuale, o rapidità di cambiata dei doppia frizione, ancor oggi, dopo molti anni, punto di riferimento.
Ne vendono tante, quindi di difettose ce ne saranno tante. Recentemente hanno preso una bella cantonata con i TFSI ed i doppia frizione a secco, tuttavia, nelle loro pubblicità fanno leva sulla qualità del prodotto, quindi di clienti soddisfatti ne saranno, oltre al conseguente passaparola da loro generato.

Credo che ci siano poche auto di cui si possa dire oggettivamente che hanno una marcia in più di tutte le altre.
La Golf le mette tutte in riga. C'è elettrica, a metano, con il cambio automatico su tutte le motorizzazioni ed alimentazioni. Sistema di infotainment di ultima generazione. Qualità percepita, spazio, fruibilità, vani porta oggetti, prestazioni. Possibilità di personalizzazione, e poi, perché negarlo, anche immagine e considerazione.

Se poi l'Impreza ha una catena cinematica ed un autotelaio più raffinati possiamo giudicarla oggettivamente migliore? Il tempo in pista della Golf R o GTI è così scarso ?

Penso che mai come per il segmento C sia così facile individuare quale sia la migliore del segmento.

La miglior segmento C premium è invece l'Audi A3, ed anch'essa figura nella top ten delle vendite europee. Non sarà un caso. La Serie 1 con la sua scarsa abitabilità non potrà mai essere tra i primi posti. Stessa cosa per la Classe A, che tolta l'apprarenza e l'immagine è inferiore alla Golf anche nella qualità reale.
 
Oh la la ha scritto:
C'è un aspetto che forse , dico forse nessuna classifica riporta .. l'aspetto emozionale .., infatti tutto è molto soggettivo , le sensazioni , il piacere di guida , le forme il design , gli interni .. io guardo molto qs aspetto..
Mi ricordo dopo aver provato la A3 ... ho avuto la sensazione di guidare una macchina ben fatta , solida , sicura , aggiungiamo pure il blasone e tutto quello che volete ..
Dall'altro canto.. un auto pesante , poco reattiva , non particolarmente coinvolgente nella guida , lo stesso discorso vale per l'Audi A4 ..
Ecco qs è il mio parere personale le tedesche (AUDI , VW ) non mi divertono e non mi danno nessune emozioni particolari..
Quindi tra la 308 e la Golf ... ci sono moti punti in comune ; la qualità , robustezza , però per quanto riguarda la guida la 308 secondo me è più reattiva , più piacevole ... sarà il nuovo telaio o il volante piccolo .. forse anche il design , però la francese mi da più emozioni... :D

Sono completamente d'accordo con l'aspetto emozionale.

Ma quello che dice Fancar, è anche vero.

Io non prediligo il gruppo VAG ma è innegabile che facciano belle auto, mi taccio sul fatto che siano o meno, buone auto.

Quindi a livello emozionale, le tedesche, mi spiace ammetterlo sono un passo avanti.

Razionale...invece?
Misure, numeri, ecc...è un'altro ragionamento.
Ragione ed emozione non sempre vanno d'accordo, se no avremmo un mondo di Dacia o solo auto low-cost.
 
Fancar_ ha scritto:
Per quanto ci sforziamo di essere obiettivi le nostre opinioni sono sempre influenzate da quello che ci possiamo permettere o che ci coinvolge di più emotivamente.
Se ti avessero dato l'A3 al prezzo della 308 forse l'avresti presa. Dico forse.
La 308 è chiaramente ispirata alla Golf. Ogni tanto francesi e italiani ci provano. Gli italiani l'ultima volta ci hanno provato con la Stilo.
Guarda il vano motore della 308 o il sottoscocca, oppure i dettagli meno in vista, e poi dimmi se sono a livello della Golf. Chi ha posseduto una Golf sa che la qualità c'è. Durata dischi pastiglie e cuscinetti, impianto elettrico, imbottitura sedili, tenuta ed efficienza del climatizzatore, e soprattutto affidabilità e robustezza dei TDI, che qui in Europa vanno per la maggiore!!! Ma anche precisione e gradevolezza di azionamento del cambio manuale, o rapidità di cambiata dei doppia frizione, ancor oggi, dopo molti anni, punto di riferimento.
Ne vendono tante, quindi di difettose ce ne saranno tante. Recentemente hanno preso una bella cantonata con i TFSI ed i doppia frizione a secco, tuttavia, nelle loro pubblicità fanno leva sulla qualità del prodotto, quindi di clienti soddisfatti ne saranno, oltre al conseguente passaparola da loro generato.

Credo che ci siano poche auto di cui si possa dire oggettivamente che hanno una marcia in più di tutte le altre.
La Golf le mette tutte in riga. C'è elettrica, a metano, con il cambio automatico su tutte le motorizzazioni ed alimentazioni. Sistema di infotainment di ultima generazione. Qualità percepita, spazio, fruibilità, vani porta oggetti, prestazioni. Possibilità di personalizzazione, e poi, perché negarlo, anche immagine e considerazione.

Se poi l'Impreza ha una catena cinematica ed un autotelaio più raffinati possiamo giudicarla oggettivamente migliore? Il tempo in pista della Golf R o GTI è così scarso ?

Penso che mai come per il segmento C sia così facile individuare quale sia la migliore del segmento.

La miglior segmento C premium è invece l'Audi A3, ed anch'essa figura nella top ten delle vendite europee. Non sarà un caso. La Serie 1 con la sua scarsa abitabilità non potrà mai essere tra i primi posti. Stessa cosa per la Classe A, che tolta l'apprarenza e l'immagine è inferiore alla Golf anche nella qualità reale.

Non ti pare di esagerare un po'?
Soprattutto nel decantare l'affidabilità di queste auto? Le statistiche la danno come assolutamente nella media, probabilmente qualcosa sotto.
L'affidabilità e la robustezza del TDI? Ma se basta andare nella room VW di questo forum per leggerne di problemi e guasti ricorrenti come e più di tutte le altre marche.

Golf è sicuramente un buon prodotto con una gamma articolata e completa, a parte un "buchino" tra 105-110 e 150 CV sul diesel. sicuramente la qualità coatruttiva è superiore alla media del segmento, così come il prezzo; nulla viene regalato.
Ma soprattutto ;IMHO, VAG è stata bravissima nel marketing in questi decenni.

Sono piuttosto bravi a fare le auto, ma sono soprattutto bravissimi nel venderle.

Anche se poi, se allarghiamo un po' lo sguardo fuori dall'Europa, ci accorgiamo che c'è chi vende più di Golf.

Magari anche perché in altri luoghi le VW hanno fama di auto non troppo affidabili.
Chi avrà ragione?

Scusate se ho calcato un po' la mano, ma queste beatificazioni...
 
renatom ha scritto:
Fancar_ ha scritto:
Per quanto ci sforziamo di essere obiettivi le nostre opinioni sono sempre influenzate da quello che ci possiamo permettere o che ci coinvolge di più emotivamente.
Se ti avessero dato l'A3 al prezzo della 308 forse l'avresti presa. Dico forse.
La 308 è chiaramente ispirata alla Golf. Ogni tanto francesi e italiani ci provano. Gli italiani l'ultima volta ci hanno provato con la Stilo.
Guarda il vano motore della 308 o il sottoscocca, oppure i dettagli meno in vista, e poi dimmi se sono a livello della Golf. Chi ha posseduto una Golf sa che la qualità c'è. Durata dischi pastiglie e cuscinetti, impianto elettrico, imbottitura sedili, tenuta ed efficienza del climatizzatore, e soprattutto affidabilità e robustezza dei TDI, che qui in Europa vanno per la maggiore!!! Ma anche precisione e gradevolezza di azionamento del cambio manuale, o rapidità di cambiata dei doppia frizione, ancor oggi, dopo molti anni, punto di riferimento.
Ne vendono tante, quindi di difettose ce ne saranno tante. Recentemente hanno preso una bella cantonata con i TFSI ed i doppia frizione a secco, tuttavia, nelle loro pubblicità fanno leva sulla qualità del prodotto, quindi di clienti soddisfatti ne saranno, oltre al conseguente passaparola da loro generato.

Credo che ci siano poche auto di cui si possa dire oggettivamente che hanno una marcia in più di tutte le altre.
La Golf le mette tutte in riga. C'è elettrica, a metano, con il cambio automatico su tutte le motorizzazioni ed alimentazioni. Sistema di infotainment di ultima generazione. Qualità percepita, spazio, fruibilità, vani porta oggetti, prestazioni. Possibilità di personalizzazione, e poi, perché negarlo, anche immagine e considerazione.

Se poi l'Impreza ha una catena cinematica ed un autotelaio più raffinati possiamo giudicarla oggettivamente migliore? Il tempo in pista della Golf R o GTI è così scarso ?

Penso che mai come per il segmento C sia così facile individuare quale sia la migliore del segmento.

La miglior segmento C premium è invece l'Audi A3, ed anch'essa figura nella top ten delle vendite europee. Non sarà un caso. La Serie 1 con la sua scarsa abitabilità non potrà mai essere tra i primi posti. Stessa cosa per la Classe A, che tolta l'apprarenza e l'immagine è inferiore alla Golf anche nella qualità reale.

Non ti pare di esagerare un po'?
Soprattutto nel decantare l'affidabilità di queste auto? Le statistiche la danno come assolutamente nella media, probabilmente qualcosa sotto.
L'affidabilità e la robustezza del TDI? Ma se basta andare nella room VW di questo forum per leggerne di problemi e guasti ricorrenti come e più di tutte le altre marche.

Golf è sicuramente un buon prodotto con una gamma articolata e completa, a parte un "buchino" tra 105-110 e 150 CV sul diesel. sicuramente la qualità coatruttiva è superiore alla media del segmento, così come il prezzo; nulla viene regalato.
Ma soprattutto ;IMHO, VAG è stata bravissima nel marketing in questi decenni.

Sono piuttosto bravi a fare le auto, ma sono soprattutto bravissimi nel venderle.

Anche se poi, se allarghiamo un po' lo sguardo fuori dall'Europa, ci accorgiamo che c'è chi vende più di Golf.

Magari anche perché in altri luoghi le VW hanno fama di auto non troppo affidabili.
Chi avrà ragione?

Scusate se ho calcato un po' la mano, ma queste beatificazioni...

Quoto Fancar, perchè mi sembra che abbia argomentato con cognizione di causa. E' molto attento anche ai particolari più reconditi di un'auto, non fa sterili beatificazioni.
Se ci sono "altri luoghi" dove le "VW hanno fama di auto non troppo affidabili", ci sono tanti altri luoghi dove è vero il contrario.
Non si vende per 40 anni in EU a quei livelli grazie a semplici (semplici perchè alla portata di tutti, le agenzie lavorano per tutti) operazioni di marketing...
 
Grace's Film ha scritto:
Premettendo che questo topic è a solo scopo informativo, secondo voi, qual è la miglior Segmento C attualmente in mercato? :)
Puoi comprare quella che tutti definiscono migliore e rimanerne trombato, come quella di cui ne dicono male e portarti fino alla vecchiaia.
In definitiva la migliore è quella che compri e ne rimani pienamente soddisfatto.
 
renatom ha scritto:
Fancar_ ha scritto:
Per quanto ci sforziamo di essere obiettivi le nostre opinioni sono sempre influenzate da quello che ci possiamo permettere o che ci coinvolge di più emotivamente.
Se ti avessero dato l'A3 al prezzo della 308 forse l'avresti presa. Dico forse.
La 308 è chiaramente ispirata alla Golf. Ogni tanto francesi e italiani ci provano. Gli italiani l'ultima volta ci hanno provato con la Stilo.
Guarda il vano motore della 308 o il sottoscocca, oppure i dettagli meno in vista, e poi dimmi se sono a livello della Golf. Chi ha posseduto una Golf sa che la qualità c'è. Durata dischi pastiglie e cuscinetti, impianto elettrico, imbottitura sedili, tenuta ed efficienza del climatizzatore, e soprattutto affidabilità e robustezza dei TDI, che qui in Europa vanno per la maggiore!!! Ma anche precisione e gradevolezza di azionamento del cambio manuale, o rapidità di cambiata dei doppia frizione, ancor oggi, dopo molti anni, punto di riferimento.
Ne vendono tante, quindi di difettose ce ne saranno tante. Recentemente hanno preso una bella cantonata con i TFSI ed i doppia frizione a secco, tuttavia, nelle loro pubblicità fanno leva sulla qualità del prodotto, quindi di clienti soddisfatti ne saranno, oltre al conseguente passaparola da loro generato.

Credo che ci siano poche auto di cui si possa dire oggettivamente che hanno una marcia in più di tutte le altre.
La Golf le mette tutte in riga. C'è elettrica, a metano, con il cambio automatico su tutte le motorizzazioni ed alimentazioni. Sistema di infotainment di ultima generazione. Qualità percepita, spazio, fruibilità, vani porta oggetti, prestazioni. Possibilità di personalizzazione, e poi, perché negarlo, anche immagine e considerazione.

Se poi l'Impreza ha una catena cinematica ed un autotelaio più raffinati possiamo giudicarla oggettivamente migliore? Il tempo in pista della Golf R o GTI è così scarso ?

Penso che mai come per il segmento C sia così facile individuare quale sia la migliore del segmento.

La miglior segmento C premium è invece l'Audi A3, ed anch'essa figura nella top ten delle vendite europee. Non sarà un caso. La Serie 1 con la sua scarsa abitabilità non potrà mai essere tra i primi posti. Stessa cosa per la Classe A, che tolta l'apprarenza e l'immagine è inferiore alla Golf anche nella qualità reale.

Non ti pare di esagerare un po'?
Soprattutto nel decantare l'affidabilità di queste auto? Le statistiche la danno come assolutamente nella media, probabilmente qualcosa sotto.
L'affidabilità e la robustezza del TDI? Ma se basta andare nella room VW di questo forum per leggerne di problemi e guasti ricorrenti come e più di tutte le altre marche.

Golf è sicuramente un buon prodotto con una gamma articolata e completa, a parte un "buchino" tra 105-110 e 150 CV sul diesel. sicuramente la qualità coatruttiva è superiore alla media del segmento, così come il prezzo; nulla viene regalato.
Ma soprattutto ;IMHO, VAG è stata bravissima nel marketing in questi decenni.

Sono piuttosto bravi a fare le auto, ma sono soprattutto bravissimi nel venderle.

Anche se poi, se allarghiamo un po' lo sguardo fuori dall'Europa, ci accorgiamo che c'è chi vende più di Golf.

Magari anche perché in altri luoghi le VW hanno fama di auto non troppo affidabili.
Chi avrà ragione?

Scusate se ho calcato un po' la mano, ma queste beatificazioni...

quoto e sottoscrivo...fancar, mi dispiace ma leggendo il tuo post per un attimo avevo pensato che il tuo account fosse stato rubato da un pubblicitario di VAG :D
chiedete negli USA cosa ne pensano della "superiore qualità e affidabilità" di vw... :D
http://dougdemuro.kinja.com/german-reliability-the-greatest-myth-ever-sold-to-amer-1572026115
http://www.autoguide.com/auto-news/2012/05/are-german-cars-reliable-myth-german-engineering.html
ah, e quanto all'importanza del marketing, chiedete al buon vecchio pischetsrieder riguardo una sua non molto famosa ammissione di qualche anno fa... :D
 
JigenD ha scritto:
renatom ha scritto:
Fancar_ ha scritto:
Per quanto ci sforziamo di essere obiettivi le nostre opinioni sono sempre influenzate da quello che ci possiamo permettere o che ci coinvolge di più emotivamente.
Se ti avessero dato l'A3 al prezzo della 308 forse l'avresti presa. Dico forse.
La 308 è chiaramente ispirata alla Golf. Ogni tanto francesi e italiani ci provano. Gli italiani l'ultima volta ci hanno provato con la Stilo.
Guarda il vano motore della 308 o il sottoscocca, oppure i dettagli meno in vista, e poi dimmi se sono a livello della Golf. Chi ha posseduto una Golf sa che la qualità c'è. Durata dischi pastiglie e cuscinetti, impianto elettrico, imbottitura sedili, tenuta ed efficienza del climatizzatore, e soprattutto affidabilità e robustezza dei TDI, che qui in Europa vanno per la maggiore!!! Ma anche precisione e gradevolezza di azionamento del cambio manuale, o rapidità di cambiata dei doppia frizione, ancor oggi, dopo molti anni, punto di riferimento.
Ne vendono tante, quindi di difettose ce ne saranno tante. Recentemente hanno preso una bella cantonata con i TFSI ed i doppia frizione a secco, tuttavia, nelle loro pubblicità fanno leva sulla qualità del prodotto, quindi di clienti soddisfatti ne saranno, oltre al conseguente passaparola da loro generato.

Credo che ci siano poche auto di cui si possa dire oggettivamente che hanno una marcia in più di tutte le altre.
La Golf le mette tutte in riga. C'è elettrica, a metano, con il cambio automatico su tutte le motorizzazioni ed alimentazioni. Sistema di infotainment di ultima generazione. Qualità percepita, spazio, fruibilità, vani porta oggetti, prestazioni. Possibilità di personalizzazione, e poi, perché negarlo, anche immagine e considerazione.

Se poi l'Impreza ha una catena cinematica ed un autotelaio più raffinati possiamo giudicarla oggettivamente migliore? Il tempo in pista della Golf R o GTI è così scarso ?

Penso che mai come per il segmento C sia così facile individuare quale sia la migliore del segmento.

La miglior segmento C premium è invece l'Audi A3, ed anch'essa figura nella top ten delle vendite europee. Non sarà un caso. La Serie 1 con la sua scarsa abitabilità non potrà mai essere tra i primi posti. Stessa cosa per la Classe A, che tolta l'apprarenza e l'immagine è inferiore alla Golf anche nella qualità reale.

Non ti pare di esagerare un po'?
Soprattutto nel decantare l'affidabilità di queste auto? Le statistiche la danno come assolutamente nella media, probabilmente qualcosa sotto.
L'affidabilità e la robustezza del TDI? Ma se basta andare nella room VW di questo forum per leggerne di problemi e guasti ricorrenti come e più di tutte le altre marche.

Golf è sicuramente un buon prodotto con una gamma articolata e completa, a parte un "buchino" tra 105-110 e 150 CV sul diesel. sicuramente la qualità coatruttiva è superiore alla media del segmento, così come il prezzo; nulla viene regalato.
Ma soprattutto ;IMHO, VAG è stata bravissima nel marketing in questi decenni.

Sono piuttosto bravi a fare le auto, ma sono soprattutto bravissimi nel venderle.

Anche se poi, se allarghiamo un po' lo sguardo fuori dall'Europa, ci accorgiamo che c'è chi vende più di Golf.

Magari anche perché in altri luoghi le VW hanno fama di auto non troppo affidabili.
Chi avrà ragione?

Scusate se ho calcato un po' la mano, ma queste beatificazioni...

quoto e sottoscrivo...fancar, mi dispiace ma leggendo il tuo post per un attimo avevo pensato che il tuo account fosse stato rubato da un pubblicitario di VAG :D
chiedete negli USA cosa ne pensano della "superiore qualità e affidabilità" di vw... :D
http://dougdemuro.kinja.com/german-reliability-the-greatest-myth-ever-sold-to-amer-1572026115
http://www.autoguide.com/auto-news/2012/05/are-german-cars-reliable-myth-german-engineering.html
ah, e quanto all'importanza del marketing, chiedete al buon vecchio pischetsrieder riguardo una sua non molto famosa ammissione di qualche anno fa... :D
Nel mondo esistono articoli positivi e articoli negativi verso tutte le case automobilisitiche.
Bisogna solo capire chi li ha scritti, quando e perchè.
 
ilopan ha scritto:
JigenD ha scritto:
renatom ha scritto:
Fancar_ ha scritto:
Per quanto ci sforziamo di essere obiettivi le nostre opinioni sono sempre influenzate da quello che ci possiamo permettere o che ci coinvolge di più emotivamente.
Se ti avessero dato l'A3 al prezzo della 308 forse l'avresti presa. Dico forse.
La 308 è chiaramente ispirata alla Golf. Ogni tanto francesi e italiani ci provano. Gli italiani l'ultima volta ci hanno provato con la Stilo.
Guarda il vano motore della 308 o il sottoscocca, oppure i dettagli meno in vista, e poi dimmi se sono a livello della Golf. Chi ha posseduto una Golf sa che la qualità c'è. Durata dischi pastiglie e cuscinetti, impianto elettrico, imbottitura sedili, tenuta ed efficienza del climatizzatore, e soprattutto affidabilità e robustezza dei TDI, che qui in Europa vanno per la maggiore!!! Ma anche precisione e gradevolezza di azionamento del cambio manuale, o rapidità di cambiata dei doppia frizione, ancor oggi, dopo molti anni, punto di riferimento.
Ne vendono tante, quindi di difettose ce ne saranno tante. Recentemente hanno preso una bella cantonata con i TFSI ed i doppia frizione a secco, tuttavia, nelle loro pubblicità fanno leva sulla qualità del prodotto, quindi di clienti soddisfatti ne saranno, oltre al conseguente passaparola da loro generato.

Credo che ci siano poche auto di cui si possa dire oggettivamente che hanno una marcia in più di tutte le altre.
La Golf le mette tutte in riga. C'è elettrica, a metano, con il cambio automatico su tutte le motorizzazioni ed alimentazioni. Sistema di infotainment di ultima generazione. Qualità percepita, spazio, fruibilità, vani porta oggetti, prestazioni. Possibilità di personalizzazione, e poi, perché negarlo, anche immagine e considerazione.

Se poi l'Impreza ha una catena cinematica ed un autotelaio più raffinati possiamo giudicarla oggettivamente migliore? Il tempo in pista della Golf R o GTI è così scarso ?

Penso che mai come per il segmento C sia così facile individuare quale sia la migliore del segmento.

La miglior segmento C premium è invece l'Audi A3, ed anch'essa figura nella top ten delle vendite europee. Non sarà un caso. La Serie 1 con la sua scarsa abitabilità non potrà mai essere tra i primi posti. Stessa cosa per la Classe A, che tolta l'apprarenza e l'immagine è inferiore alla Golf anche nella qualità reale.

Non ti pare di esagerare un po'?
Soprattutto nel decantare l'affidabilità di queste auto? Le statistiche la danno come assolutamente nella media, probabilmente qualcosa sotto.
L'affidabilità e la robustezza del TDI? Ma se basta andare nella room VW di questo forum per leggerne di problemi e guasti ricorrenti come e più di tutte le altre marche.

Golf è sicuramente un buon prodotto con una gamma articolata e completa, a parte un "buchino" tra 105-110 e 150 CV sul diesel. sicuramente la qualità coatruttiva è superiore alla media del segmento, così come il prezzo; nulla viene regalato.
Ma soprattutto ;IMHO, VAG è stata bravissima nel marketing in questi decenni.

Sono piuttosto bravi a fare le auto, ma sono soprattutto bravissimi nel venderle.

Anche se poi, se allarghiamo un po' lo sguardo fuori dall'Europa, ci accorgiamo che c'è chi vende più di Golf.

Magari anche perché in altri luoghi le VW hanno fama di auto non troppo affidabili.
Chi avrà ragione?

Scusate se ho calcato un po' la mano, ma queste beatificazioni...

quoto e sottoscrivo...fancar, mi dispiace ma leggendo il tuo post per un attimo avevo pensato che il tuo account fosse stato rubato da un pubblicitario di VAG :D
chiedete negli USA cosa ne pensano della "superiore qualità e affidabilità" di vw... :D
http://dougdemuro.kinja.com/german-reliability-the-greatest-myth-ever-sold-to-amer-1572026115
http://www.autoguide.com/auto-news/2012/05/are-german-cars-reliable-myth-german-engineering.html
ah, e quanto all'importanza del marketing, chiedete al buon vecchio pischetsrieder riguardo una sua non molto famosa ammissione di qualche anno fa... :D
Nel mondo esistono articoli positivi e articoli negativi verso tutte le case automobilisitiche.
Bisogna solo capire chi li ha scritti, quando e perchè.

Ilopan ha ragione in pieno. Se vogliamo trovare articoli di fuoco contro una qualsiasi Casa automobilistica, sul web c'è l'imbarazzo della scelta.
Resta il fatto che Fancar non è affatto un fan-boy ( :D ), ma un utente molto preparato, che argomenta con cura i propri interventi.
 
renexx ha scritto:
ilopan ha scritto:
JigenD ha scritto:
renatom ha scritto:
Fancar_ ha scritto:
Per quanto ci sforziamo di essere obiettivi le nostre opinioni sono sempre influenzate da quello che ci possiamo permettere o che ci coinvolge di più emotivamente.
Se ti avessero dato l'A3 al prezzo della 308 forse l'avresti presa. Dico forse.
La 308 è chiaramente ispirata alla Golf. Ogni tanto francesi e italiani ci provano. Gli italiani l'ultima volta ci hanno provato con la Stilo.
Guarda il vano motore della 308 o il sottoscocca, oppure i dettagli meno in vista, e poi dimmi se sono a livello della Golf. Chi ha posseduto una Golf sa che la qualità c'è. Durata dischi pastiglie e cuscinetti, impianto elettrico, imbottitura sedili, tenuta ed efficienza del climatizzatore, e soprattutto affidabilità e robustezza dei TDI, che qui in Europa vanno per la maggiore!!! Ma anche precisione e gradevolezza di azionamento del cambio manuale, o rapidità di cambiata dei doppia frizione, ancor oggi, dopo molti anni, punto di riferimento.
Ne vendono tante, quindi di difettose ce ne saranno tante. Recentemente hanno preso una bella cantonata con i TFSI ed i doppia frizione a secco, tuttavia, nelle loro pubblicità fanno leva sulla qualità del prodotto, quindi di clienti soddisfatti ne saranno, oltre al conseguente passaparola da loro generato.

Credo che ci siano poche auto di cui si possa dire oggettivamente che hanno una marcia in più di tutte le altre.
La Golf le mette tutte in riga. C'è elettrica, a metano, con il cambio automatico su tutte le motorizzazioni ed alimentazioni. Sistema di infotainment di ultima generazione. Qualità percepita, spazio, fruibilità, vani porta oggetti, prestazioni. Possibilità di personalizzazione, e poi, perché negarlo, anche immagine e considerazione.

Se poi l'Impreza ha una catena cinematica ed un autotelaio più raffinati possiamo giudicarla oggettivamente migliore? Il tempo in pista della Golf R o GTI è così scarso ?

Penso che mai come per il segmento C sia così facile individuare quale sia la migliore del segmento.
La miglior segmento C premium è invece l'Audi A3, ed anch'essa figura nella top ten delle vendite europee. Non sarà un caso. La Serie 1 con la sua scarsa abitabilità non potrà mai essere tra i primi posti. Stessa cosa per la Classe A, che tolta l'apprarenza e l'immagine è inferiore alla Golf anche nella qualità reale.

Non ti pare di esagerare un po'?
Soprattutto nel decantare l'affidabilità di queste auto? Le statistiche la danno come assolutamente nella media, probabilmente qualcosa sotto.
L'affidabilità e la robustezza del TDI? Ma se basta andare nella room VW di questo forum per leggerne di problemi e guasti ricorrenti come e più di tutte le altre marche.

Golf è sicuramente un buon prodotto con una gamma articolata e completa, a parte un "buchino" tra 105-110 e 150 CV sul diesel. sicuramente la qualità coatruttiva è superiore alla media del segmento, così come il prezzo; nulla viene regalato.
Ma soprattutto ;IMHO, VAG è stata bravissima nel marketing in questi decenni.

Sono piuttosto bravi a fare le auto, ma sono soprattutto bravissimi nel venderle.

Anche se poi, se allarghiamo un po' lo sguardo fuori dall'Europa, ci accorgiamo che c'è chi vende più di Golf.

Magari anche perché in altri luoghi le VW hanno fama di auto non troppo affidabili.
Chi avrà ragione?

Scusate se ho calcato un po' la mano, ma queste beatificazioni...

quoto e sottoscrivo...fancar, mi dispiace ma leggendo il tuo post per un attimo avevo pensato che il tuo account fosse stato rubato da un pubblicitario di VAG :D
chiedete negli USA cosa ne pensano della "superiore qualità e affidabilità" di vw... :D
http://dougdemuro.kinja.com/german-reliability-the-greatest-myth-ever-sold-to-amer-1572026115
http://www.autoguide.com/auto-news/2012/05/are-german-cars-reliable-myth-german-engineering.html
ah, e quanto all'importanza del marketing, chiedete al buon vecchio pischetsrieder riguardo una sua non molto famosa ammissione di qualche anno fa... :D
Nel mondo esistono articoli positivi e articoli negativi verso tutte le case automobilisitiche.
Bisogna solo capire chi li ha scritti, quando e perchè.

Ilopan ha ragione in pieno. Se vogliamo trovare articoli di fuoco contro una qualsiasi Casa automobilistica, sul web c'è l'imbarazzo della scelta.
Resta il fatto che Fancar non è affatto un fan-boy ( :D ), ma un utente molto preparato, che argomenta con cura i propri interventi.

per questo infatti mi ero sorpreso a leggere quelle righe che sembravano tratte da uno spot vw, non lo riconoscevo. Ad ogni modo, non sta scritto da nessuna parte che debba avere ragione per diritto divino. Personalmente non concordo con lui, in particolare riguardo le affermazioni che ho segnato in neretto (quella sulla 1er che perde con la a3 dal raffinatissimo ponte torcente a causa dell'abitabilità poi...), e a quanto pare non sono il solo. Per quanto riguarda ilopan, conoscendolo, dubito che volesse dare manforte a chi sostiene che la golf e le vw in generale siano le migliori. Quanto agli articoli che ho linkato, se volete sconfessarli entrate nel merito e dimostrate perchè sarebbero inattendibili, o meno attendibili di quelli che regolarmente circolano al di quà dell'oceano (e specialmente nell'ex belpaese) magnificando il made in germany quasi come se fosse made in heaven...altrimenti stiamo qui a pettinare le bambole.
 
JigenD ha scritto:
renatom ha scritto:
Fancar_ ha scritto:
Per quanto ci sforziamo di essere obiettivi le nostre opinioni sono sempre influenzate da quello che ci possiamo permettere o che ci coinvolge di più emotivamente.
Se ti avessero dato l'A3 al prezzo della 308 forse l'avresti presa. Dico forse.
La 308 è chiaramente ispirata alla Golf. Ogni tanto francesi e italiani ci provano. Gli italiani l'ultima volta ci hanno provato con la Stilo.
Guarda il vano motore della 308 o il sottoscocca, oppure i dettagli meno in vista, e poi dimmi se sono a livello della Golf. Chi ha posseduto una Golf sa che la qualità c'è. Durata dischi pastiglie e cuscinetti, impianto elettrico, imbottitura sedili, tenuta ed efficienza del climatizzatore, e soprattutto affidabilità e robustezza dei TDI, che qui in Europa vanno per la maggiore!!! Ma anche precisione e gradevolezza di azionamento del cambio manuale, o rapidità di cambiata dei doppia frizione, ancor oggi, dopo molti anni, punto di riferimento.
Ne vendono tante, quindi di difettose ce ne saranno tante. Recentemente hanno preso una bella cantonata con i TFSI ed i doppia frizione a secco, tuttavia, nelle loro pubblicità fanno leva sulla qualità del prodotto, quindi di clienti soddisfatti ne saranno, oltre al conseguente passaparola da loro generato.

Credo che ci siano poche auto di cui si possa dire oggettivamente che hanno una marcia in più di tutte le altre.
La Golf le mette tutte in riga. C'è elettrica, a metano, con il cambio automatico su tutte le motorizzazioni ed alimentazioni. Sistema di infotainment di ultima generazione. Qualità percepita, spazio, fruibilità, vani porta oggetti, prestazioni. Possibilità di personalizzazione, e poi, perché negarlo, anche immagine e considerazione.

Se poi l'Impreza ha una catena cinematica ed un autotelaio più raffinati possiamo giudicarla oggettivamente migliore? Il tempo in pista della Golf R o GTI è così scarso ?

Penso che mai come per il segmento C sia così facile individuare quale sia la migliore del segmento.

La miglior segmento C premium è invece l'Audi A3, ed anch'essa figura nella top ten delle vendite europee. Non sarà un caso. La Serie 1 con la sua scarsa abitabilità non potrà mai essere tra i primi posti. Stessa cosa per la Classe A, che tolta l'apprarenza e l'immagine è inferiore alla Golf anche nella qualità reale.

Non ti pare di esagerare un po'?
Soprattutto nel decantare l'affidabilità di queste auto? Le statistiche la danno come assolutamente nella media, probabilmente qualcosa sotto.
L'affidabilità e la robustezza del TDI? Ma se basta andare nella room VW di questo forum per leggerne di problemi e guasti ricorrenti come e più di tutte le altre marche.

Golf è sicuramente un buon prodotto con una gamma articolata e completa, a parte un "buchino" tra 105-110 e 150 CV sul diesel. sicuramente la qualità coatruttiva è superiore alla media del segmento, così come il prezzo; nulla viene regalato.
Ma soprattutto ;IMHO, VAG è stata bravissima nel marketing in questi decenni.

Sono piuttosto bravi a fare le auto, ma sono soprattutto bravissimi nel venderle.

Anche se poi, se allarghiamo un po' lo sguardo fuori dall'Europa, ci accorgiamo che c'è chi vende più di Golf.

Magari anche perché in altri luoghi le VW hanno fama di auto non troppo affidabili.
Chi avrà ragione?

Scusate se ho calcato un po' la mano, ma queste beatificazioni...

quoto e sottoscrivo...
mi unisco anche io e d'altronde quanto sopra riportato in pratica coincide con quello da me più volte posto in evidenza...

relativamente alla "qualità" di un prodotto, auto nel caso di specie, ci dovessimo basare semplicemente notanto i vari "lustrini" allora stiamo proprio freschi!

ps; magari saranno solo delle eccezioni (?)... ma conosco persone che se solo accenni a dei marchi che non siano dei "made in germany"(specie se "premium")... e nel caso proprio vw, la prendono fra lo sfottò e l'offesa!
ergo: acquistato sempre e solo vw (una volta potuto permettersele naturalmente ed essendo prima "costretti" a prendere fiat)!
 
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