MICROCAR: si scopre l'acqua calda?

[passerotti]

Mi ha fatto piacere che la Procura di Roma abbia messo in risalto la pericolosità delle microcar purtroppo solo a seguito di incidenti mortali in cui sono state spezzate delle giovani vite.
Come al solito i giornalisti TV ieri sera hanno intervistato un carrozziere romano quale "esperto" che ha espresso il proprio parere grossolanamente.
Siamo di fronte ad un vuoto legislativo dove i quadricicli assomigliano di fuori ad un'auto del segmento A e sotto i gusci della carrozzeria viene omologato il telaio di un maxiscooter.
Fa specie vedere le auto sempre più studiate nei materiali, nei crash-test e nelle dotazioni di sicurezza e poi vedere queste vetturette prive di ABS, rigidità della carrozzeria vendute a dei prezzi da capogiro.
Chi doveva legiferare in materia? Solo l'Italia o anche la comunità europea?
Chi ha permesso di commercializzare finte auto, affidate spesso ai giovani, costruite ai limiti negativi della meccanica?
Si dovrà fare ordine in materia.
Per me i quadricilcli non avrebbero dovuto esistere: bastava commercializzare piccole auto come avviene a Tokio ma dotate di tutto quel che serve per proteggersi, per frenare (ABS e ESP) e per non inquinare.
E se la devo dire tutta mi chiedo perché ancora vendano l'APE 50 e i motocicli privi di ABS.
Voi come la pensate?

 

[The.Tramp]

Occorre anche tener presente che questi veicolo dovrebbero essere limitate a 45 km/h.

Qui in Italia abbiamo l'abitudine a rimuovere questi limiti.

Ma questi veicoli non sono fatti per andare più veloci.

Allestero esistono ed è il toccasana a chi ha perso la patente ma non si sognano di togliere i limiti.

 

[belpietro]

sarebbe sufficiente considerare cosa sono e a cosa servono: sono dei sostituti dei ciclomotori.
punto.
se vieni tirato sotto mentre sei in sella a un ciclomotore, ti fai anche più male.

ovvio che se poi la procura pretende che siano sicuri come una Volvo XC90, finiranno per costare come una XC90.
e spariranno.
in favore degli scooteroni.

con buona pace della procura, e peggioramento della sicurezza dei ragazzi.

 

[mammo4]

Io vieterei la vendita di queste Microcar.

Inoltre non devono e non possono essere equiparati ai ciclomotori, ma a delle auto, con tutto quello che ne consegue in termini di sicurezza.
E se costassero troppo? Meglio almeno non ce li troviamo in mezzo alla balle. (visto che parcheggiano dove capita e si infilano dapertutto)

 

[mafalda]

MICROCAR: si scopre l'acqua calda?

:thumbup:

 

[passerotti]

Per l'omologoazione è vero, sono sostituti dei ciclomotori .
Ma una volta che ci si siede dentro sono automobiline.
Non pretendo che possano resistere a scontri impari ma che almeno vengano costruiti come le automobili (sullo stile di Smart, Iq) e non "artigianalmente" come oggi accade.
Riguardo al costo, fanno tutti lacrime di coccodrillo. Se vogliono potrebbero costare molto meno ed essere fatti tanto meglio.

sarebbe sufficiente considerare cosa sono e a cosa servono: sono dei sostituti dei ciclomotori.
punto.
se vieni tirato sotto mentre sei in sella a un ciclomotore, ti fai anche più male.

ovvio che se poi la procura pretende che siano sicuri come una Volvo XC90, finiranno per costare come una XC90.
e spariranno.
in favore degli scooteroni.

con buona pace della procura, e peggioramento della sicurezza dei ragazzi.

 

[passerotti]

Anche questo è un altro problema.
Li possono guidare chi ha avuto problemi di guida.....

Occorre anche tener presente che questi veicolo dovrebbero essere limitate a 45 km/h.

Qui in Italia abbiamo l'abitudine a rimuovere questi limiti.

Ma questi veicoli non sono fatti per andare più veloci.

Allestero esistono ed è il toccasana a chi ha perso la patente ma non si sognano di togliere i limiti.

 

[belpietro]

Per l'omologoazione è vero, sono sostituti dei ciclomotori .
Ma una volta che ci si siede dentro sono automobiline.
Non pretendo che possano resistere a scontri impari ma che almeno vengano costruiti come le automobili (sullo stile di Smart, Iq) e non "artigianalmente" come oggi accade.
Riguardo al costo, fanno tutti lacrime di coccodrillo. Se vogliono potrebbero costare molto meno ed essere fatti tanto meglio.

sarebbe sufficiente considerare cosa sono e a cosa servono: sono dei sostituti dei ciclomotori.
punto.
se vieni tirato sotto mentre sei in sella a un ciclomotore, ti fai anche più male.

ovvio che se poi la procura pretende che siano sicuri come una Volvo XC90, finiranno per costare come una XC90.
e spariranno.
in favore degli scooteroni.

con buona pace della procura, e peggioramento della sicurezza dei ragazzi.

cosa vuol dire "una volta che ci si siede dentro"?

allora anche l'airbus una volta che ti ci siedi dentro ti porta da A a B come un pulmino.
vuoi dire che l'airbus è una credibile alternativa al Ford Transit?

 

[passerotti]

Vuol dire esattamente quello che ho scritto senza interpretazioni.
Sembra di sederti dentro ad una piccola auto ma in realtà quelle plastiche coprono un telaio, un sistema frenante, un motore da scooter.
Purtroppo non tutti sono così "informati" di questa differenza.
Ragion per cui molti li comprano credendo di aver preso qualcosa di simile ad una Smart. Ma non è cosi.....

Per l'omologoazione è vero, sono sostituti dei ciclomotori .
Ma una volta che ci si siede dentro sono automobiline.
Non pretendo che possano resistere a scontri impari ma che almeno vengano costruiti come le automobili (sullo stile di Smart, Iq) e non "artigianalmente" come oggi accade.
Riguardo al costo, fanno tutti lacrime di coccodrillo. Se vogliono potrebbero costare molto meno ed essere fatti tanto meglio.

sarebbe sufficiente considerare cosa sono e a cosa servono: sono dei sostituti dei ciclomotori.
punto.
se vieni tirato sotto mentre sei in sella a un ciclomotore, ti fai anche più male.

ovvio che se poi la procura pretende che siano sicuri come una Volvo XC90, finiranno per costare come una XC90.
e spariranno.
in favore degli scooteroni.

con buona pace della procura, e peggioramento della sicurezza dei ragazzi.

cosa vuol dire "una volta che ci si siede dentro"?

allora anche l'airbus una volta che ti ci siedi dentro ti porta da A a B come un pulmino.
vuoi dire che l'airbus è una credibile alternativa al Ford Transit?

 

[kanarino]

Hano scoperto l'acqua calda...per come la vedo io sono incoscenti i ragazzi che le guidano, incoscenti i genitori che le comprano (convinti che avendo una carrozzeria di plastica siano più sicure di uno scooter) e reputo degli idioti quelli che regalano ai 14enni i patentini per guidarle.

 

[eta*beta]

sarebbe sufficiente considerare cosa sono e a cosa servono: sono dei sostituti dei ciclomotori.
punto.
se vieni tirato sotto mentre sei in sella a un ciclomotore, ti fai anche più male.

ovvio che se poi la procura pretende che siano sicuri come una Volvo XC90, finiranno per costare come una XC90.
e spariranno.
in favore degli scooteroni.

con buona pace della procura, e peggioramento della sicurezza dei ragazzi.

oh, bene finalmente posso manifestare il mio dissenso al belpi a cui non lo manifestavo da troppo tempo

1- non sostituiscono i ciclomotori, sono in genere guidati da adulti o senescenti, spesso mai patentati o spatentati per motivi gravi, anche di miopia grave, eppoi costano assai di più, poche sono le famiglie che possono affidarli al rampollo

2-se vieni in collisione con un ciclomotore, se sai cadere e se hai fortuna poi limitare i danni, se sei in un quadriciclo leggero sei in trappola dentro il lamierino tagliente, senza delle cinture serie (le ho viste smopntatre dal meccanico) nè airbag, nè paraurti veramente utili e con una massa totale di max 350kg contro la tonnellata di un' utilitaria.

3-scooteroni meno sicuri? forse sì ma non tutti. ci sono scooteroni e scooteroni, alcuni con un telaio e quindi una dinamica degna di una moto, quindi con una sicurezza attiva elevata atta ad evitare l'impatto. Poi di scooteroni portati da adolescenti (che tra l'altro non potrebbero guidarli per limiti di patente) non ne vedo tanti, casomai scooterini (ciclomotori) e scooter 125cc con potenza max 11kW, che certo non possono portare a spasso l'elefantiaca mole degli scooteroni.

Ogni mezzo ha una sua sicurezza intrinseca e DEVE essere condotto di conseguenza, se un adulto non ne è in grado dovrebbe, per responsabilità, astenersene, se è un minore spetta ai genitori non fare semplicemente il bancomat ambulante.

IMHO ma dopo parecchie centiania di migliaia di km in auto e più di centomila in moto e scooter (quando si chiamavano vespe)...

 

[belpietro]

sarebbe sufficiente considerare cosa sono e a cosa servono: sono dei sostituti dei ciclomotori.
punto.
se vieni tirato sotto mentre sei in sella a un ciclomotore, ti fai anche più male.

ovvio che se poi la procura pretende che siano sicuri come una Volvo XC90, finiranno per costare come una XC90.
e spariranno.
in favore degli scooteroni.

con buona pace della procura, e peggioramento della sicurezza dei ragazzi.

Ogni mezzo ha una sua sicurezza intrinseca e DEVE essere condotto di conseguenza, se un adulto non ne è in grado dovrebbe, per responsabilità, astenersene, se è un minore spetta ai genitori non fare semplicemente il bancomat ambulante.

so che a Roma il fenomeno è diverso dal resto del mondo (qui dalle parti mie li hanno solo i vecchietti e gli spatentati, e mi sembra così ovunque tranne nella capitale)
però resto del mio parere: chi li acquista, vuoi per darli ai ragazzini vuoi per guidarli lui, non vorrebbe e/o non potrebbe, in alternativa, pigliare un'auto.
piglierebbe un ciclomotore.
ho usato male il termine scooterone, dovevo usare scooter.

resta che, attivamente, il vecchio sul ciao è meno al sicuro che nella minicar; uguale passivamente, se gli vanno addosso.

sono invece completamente e d'accordo con te (lo dico per farti fastidio :lol: :lol: :lol: ) sulla parte che ho evidenziato.
è lì il problema, mica di far trasformare le minicar in SUV

 

[passerotti]

Ma allora perché li costruiscono così? Come variante moderna all' Ape Piaggio (che però ha una "carrozzeria" almeno)?
Queste mezze misure alla fine provocano quello è scritto sulla cronaca.
Bisogna essere più chiari.
Dalle auto viene preteso, giustamente, dei requisiti di sicurezza e di qualità costruttiva (non dimentichiamoci dei richiami alla Toyota per una piastrina al pedale dell'acceleratore).
Ai quadricicli si consente di applicare il solito criterio costruttivo dei veicoli a due ruote.
Perché allora non li hanno assimilati a piccole auto depotenziate?

sarebbe sufficiente considerare cosa sono e a cosa servono: sono dei sostituti dei ciclomotori.
punto.
se vieni tirato sotto mentre sei in sella a un ciclomotore, ti fai anche più male.

ovvio che se poi la procura pretende che siano sicuri come una Volvo XC90, finiranno per costare come una XC90.
e spariranno.
in favore degli scooteroni.

con buona pace della procura, e peggioramento della sicurezza dei ragazzi.

Ogni mezzo ha una sua sicurezza intrinseca e DEVE essere condotto di conseguenza, se un adulto non ne è in grado dovrebbe, per responsabilità, astenersene, se è un minore spetta ai genitori non fare semplicemente il bancomat ambulante.

so che a Roma il fenomeno è diverso dal resto del mondo (qui dalle parti mie li hanno solo i vecchietti e gli spatentati, e mi sembra così ovunque tranne nella capitale)
però resto del mio parere: chi li acquista, vuoi per darli ai ragazzini vuoi per guidarli lui, non vorrebbe e/o non potrebbe, in alternativa, pigliare un'auto.
piglierebbe un ciclomotore.
ho usato male il termine scooterone, dovevo usare scooter.

resta che, attivamente, il vecchio sul ciao è meno al sicuro che nella minicar; uguale passivamente, se gli vanno addosso.

sono invece completamente e d'accordo con te (lo dico per farti fastidio :lol: :lol: :lol: ) sulla parte che ho evidenziato.
è lì il problema, mica di far trasformare le minicar in SUV

 

[tanocaimano]

sarebbe sufficiente considerare cosa sono e a cosa servono: sono dei sostituti dei ciclomotori.
punto.
se vieni tirato sotto mentre sei in sella a un ciclomotore, ti fai anche più male.

ovvio che se poi la procura pretende che siano sicuri come una Volvo XC90, finiranno per costare come una XC90.
e spariranno.
in favore degli scooteroni.

con buona pace della procura, e peggioramento della sicurezza dei ragazzi.

Condivido pienamente.

Avevo un bravo, elaborato, che andava come 'na fucilata....un giorno un furgoncino non mi diede la precedenza in un rondò (era ancora a precedenza a destra), e non frenava più...poco poco diventavo un'aerografia sulla fiancata.
Era un motorino pericolosissimo...non aveva freni,sospensioni, gomme, materiali e ingegneria telaistica adatti a sopportare la velocità che riusciva a fare. Ma a 45 km/h era sicuro (con un minimo di criterio e la fortuna di non essere asfaltato)

Se le elabori, anche le microcar, diventano pericolosissime; ma se le lasci a 45 km/h non lo sono affatto. Solo per i pedoni, lo possono essere di più rispetto ad un ciclomotore. Inoltre lo si vede meglio in mezzo al traffico, in quanto più ingombrante

 

[stratoszero]

Mi ha fatto piacere che la Procura di Roma abbia messo in risalto la pericolosità delle microcar purtroppo solo a seguito di incidenti mortali in cui sono state spezzate delle giovani vite.
Come al solito i giornalisti TV ieri sera hanno intervistato un carrozziere romano quale "esperto" che ha espresso il proprio parere grossolanamente.
Siamo di fronte ad un vuoto legislativo dove i quadricicli assomigliano di fuori ad un'auto del segmento A e sotto i gusci della carrozzeria viene omologato il telaio di un maxiscooter.
Fa specie vedere le auto sempre più studiate nei materiali, nei crash-test e nelle dotazioni di sicurezza e poi vedere queste vetturette prive di ABS, rigidità della carrozzeria vendute a dei prezzi da capogiro.
Chi doveva legiferare in materia? Solo l'Italia o anche la comunità europea?
Chi ha permesso di commercializzare finte auto, affidate spesso ai giovani, costruite ai limiti negativi della meccanica?
Si dovrà fare ordine in materia.
Per me i quadricilcli non avrebbero dovuto esistere: bastava commercializzare piccole auto come avviene a Tokio ma dotate di tutto quel che serve per proteggersi, per frenare (ABS e ESP) e per non inquinare.
E se la devo dire tutta mi chiedo perché ancora vendano l'APE 50 e i motocicli privi di ABS.
Voi come la pensate?

Non conosco bene la normativa, ma mi pare che questi veicoli possano essere guidati senza avere sostenuto un esame pratico, e addirittura anche da persone a cui è stata ritirata la patente.
Sono curioso di sapere che limitazioni di utilizzo (solo città? anche strade extraurbane?) siano previste.
Inoltre, mi pare che ci siano troppo pochi controlli sulle manomissioni di questi mezzi, progettati per basse velocità.
Circa la tua proposta di aggiungere contenuti di sicurezza più simuli a quelli dele auto "vere", sarei d'accordo come linea di principio, ma mi rendo conto che si rischierebbe di aumentarne notevolmente i costi e quindi penalizzare un settore di mercato: è vero che i prezzi delle "macchinette" sono molto alti (soprattutto in Italia), ma è anche vero che gli investimenti sono "spalmati" su un numero di prodotti decisamente inferiore a quello delle automobili. :?