<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Michelin Energy: stavolta spero si consumino presto... | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Michelin Energy: stavolta spero si consumino presto...

kanarino ha scritto:
max313 ha scritto:
Scusa, mi dici dove sono queste prove?
Le gomme migliori vanno DIETRO.
Che le gomme consumate tengano meglio delle nuove...bè mi sembra un pochino azzardato. Se scappa l'anteriore, le possibilità di riprendere l'auto sono maggiori di quelle che si hanno se è il posteriore a perdere aderenza(testacoda) per questo le migliori vanno dietro.
Per quanto riguarda la tenuta delle Energy, trovo strano quello che dici. avevo le vecchie e ora ho montato le nuove, nessun problema di strada insaponata nè prima nè dopo, e ultimamente di acqua ne è caduta.............
da quel che so io le gomme migliori vanno montate sull'asse delle route motrici...in questo caso sull'anteriore...per rimettere in careggiata il retrotreno c'è l'esp...ovvio nei limiti del possibile...

.....è esattamente al contrario...le gomme migliori vanno al retrotreno....
....ma le gomme non si dovrebbero "ruotare" per avere un consumo omogeneo per arrivar ad un cambio contemporaneo dei quattro pneumatici ?....
 
sitorno ha scritto:
.....è esattamente al contrario...le gomme migliori vanno al retrotreno....
....ma le gomme non si dovrebbero "ruotare" per avere un consumo omogeneo per arrivar ad un cambio contemporaneo dei quattro pneumatici ?....
chiederò al mio gommista di fiducia in merito...certo che va fatta l'inversione...
 
Gomme migliori dietro. Anni fa si pensava (e faceva) l'esatto contrario, ma da tempo si adotta questa soluzione in quanto una perdita d'aderenza sul'avantreno è più facilmente gestibile grazie allo sterzo
Se la carcassa delle Michelin (ma sono le Energy Saver?) è così cedevole può essere che trovino l'appoggio in forte ritardo rispetto alle anteriori, tendendo così al sovrasterzo
 
alkiap ha scritto:
Gomme migliori dietro. Anni fa si pensava (e faceva) l'esatto contrario, ma da tempo si adotta questa soluzione in quanto una perdita d'aderenza sul'avantreno è più facilmente gestibile grazie allo sterzo
Se la carcassa delle Michelin (ma sono le Energy Saver?) è così cedevole può essere che trovino l'appoggio in forte ritardo rispetto alle anteriori, tendendo così al sovrasterzo

confermo, le gomme migliori vanno dietro appunto perchè la perdita del retrotreno è più difficilemente gestibile..
quanto alla valutazone di tenuta, va assolutamente fatta con 4 gomme uguali!
mi spiego, se all'avantreno hai qualcosa che tiene meglio delle gomme al posteriore, si avrà sempre la sensazione di auto sovrasterzante, indipendentemente dalla bontà in termini assoluti del pneumatico.. questo appunto perchè l'auto non mantiene una dinamica piatta fra anteriore e posteriore.
unsici il fatto che un battistrada nuovo è sicuramente più cedevole di uno vecchio e si spiega il fenomeno.
personalmente cambierei anche i pneumatici all'anteriore e poi mi aspetto un comportamento sicuramente più piatto
 
il punto è che la reazione istintiva allla perdita di tenuta all'avantreno è mollare il gas e sterzare di più.
Ora, sterzare di più non va bene, ma mollare il gas sì, e quindi si torna in carreggiata a meno che non si sia andati veramente oltre.

Se invece è il retrotreno a perdere aderenza, la reazione istintiva è sempre mollare il gas, ma in questo caso la manovra non ti riporta in carreggiata ma ti fa girare su te stesso.
La manovra giusta sarebbe invece tenere giù il gas e controsterzare, manovra non alla portata di tutti e che comunque deve essere fatta con una certa maestria.

ecco il motivo per cui si privilegia l'aderenza dietro e si costruiscono auto sottosterzanti (tutte, ta, tp, ti)
 
claudioval.carb ha scritto:
il punto è che la reazione istintiva allla perdita di tenuta all'avantreno è mollare il gas e sterzare di più.
Ora, sterzare di più non va bene, ma mollare il gas sì, e quindi si torna in carreggiata a meno che non si sia andati veramente oltre.

Se invece è il retrotreno a perdere aderenza, la reazione istintiva è sempre mollare il gas, ma in questo caso la manovra non ti riporta in carreggiata ma ti fa girare su te stesso.
La manovra giusta sarebbe invece tenere giù il gas e controsterzare, manovra non alla portata di tutti e che comunque deve essere fatta con una certa maestria.

ecco il motivo per cui si privilegia l'aderenza dietro e si costruiscono auto sottosterzanti (tutte, ta, tp, ti)

tutto corretto, solo un appunto, se si ha sottosterzo, non sempre la cosa migliore è rilasciare il gas.. dipende dalle situazioni, a volte è bene accelerare per recuperrare motricità
 
moogpsycho ha scritto:
claudioval.carb ha scritto:
il punto è che la reazione istintiva allla perdita di tenuta all'avantreno è mollare il gas e sterzare di più.
Ora, sterzare di più non va bene, ma mollare il gas sì, e quindi si torna in carreggiata a meno che non si sia andati veramente oltre.

Se invece è il retrotreno a perdere aderenza, la reazione istintiva è sempre mollare il gas, ma in questo caso la manovra non ti riporta in carreggiata ma ti fa girare su te stesso.
La manovra giusta sarebbe invece tenere giù il gas e controsterzare, manovra non alla portata di tutti e che comunque deve essere fatta con una certa maestria.

ecco il motivo per cui si privilegia l'aderenza dietro e si costruiscono auto sottosterzanti (tutte, ta, tp, ti)

tutto corretto, solo un appunto, se si ha sottosterzo, non sempre la cosa migliore è rilasciare il gas.. dipende dalle situazioni, a volte è bene accelerare per recuperrare motricità

no, guarda, la perdita di aderenza è dovuta al fatto che oltrepassi il limite della gomma, se acceleri non rientri nel limite per cui non recuperi niente.
senza approfondire, la gomma deve fornire trazione, quindi forze longitudinali, e direzionalità, quindi forze trasversali. se impegno tutta l'aderenza della gomma in accelerazione, non mi rimane niente per sterzare, e viceversa.
se sono oltre il limite perchè ho sterzato troppo, devo sterzare meno e rientrarci, e se mi avanza qualcosa posso accelerare.
 
Ragazzi però adesso cominciate a parlare anche del bilancio di Michelin di Pirelli e di Yokohama perchè altrimenti Sitorno dice che la discussione non è seria.
 
claudioval.carb ha scritto:
moogpsycho ha scritto:
claudioval.carb ha scritto:
il punto è che la reazione istintiva allla perdita di tenuta all'avantreno è mollare il gas e sterzare di più.
Ora, sterzare di più non va bene, ma mollare il gas sì, e quindi si torna in carreggiata a meno che non si sia andati veramente oltre.

Se invece è il retrotreno a perdere aderenza, la reazione istintiva è sempre mollare il gas, ma in questo caso la manovra non ti riporta in carreggiata ma ti fa girare su te stesso.
La manovra giusta sarebbe invece tenere giù il gas e controsterzare, manovra non alla portata di tutti e che comunque deve essere fatta con una certa maestria.

ecco il motivo per cui si privilegia l'aderenza dietro e si costruiscono auto sottosterzanti (tutte, ta, tp, ti)

tutto corretto, solo un appunto, se si ha sottosterzo, non sempre la cosa migliore è rilasciare il gas.. dipende dalle situazioni, a volte è bene accelerare per recuperrare motricità

no, guarda, la perdita di aderenza è dovuta al fatto che oltrepassi il limite della gomma, se acceleri non rientri nel limite per cui non recuperi niente.
senza approfondire, la gomma deve fornire trazione, quindi forze longitudinali, e direzionalità, quindi forze trasversali. se impegno tutta l'aderenza della gomma in accelerazione, non mi rimane niente per sterzare, e viceversa.
se sono oltre il limite perchè ho sterzato troppo, devo sterzare meno e rientrarci, e se mi avanza qualcosa posso accelerare.
Quoto l'unico caso in cui forse conviene accelerare leggermente è in caso di sovrasterzo per trasferire il carico al posteriore e quindi aumentare il grip.Nel caso di sottosterzo invece alzare il gas oltre che, come giustamente hai detto, far utilizzare la restante tenuta per contrastare le forze trasversali consente uno spostamento di carico in avanti aumentandone la tenuta generale.
La trazione anteriore infatti è più intuitiva di una posteriore perchè in caso di perdita di aderenza di solito sottosterzo istintivamente si tende a sollevare il piede dal gas o addirittura si tende a frenare leggermente questo ovviamente permette lo spostamento del carico in avanti con conseguente aumento di grip.Nel caso di una trazione posteriore invece frenare repentinamente in caso di perdita di aderenza che di solito si verifica a posteriore a causa della trazione trasferisce il carico all'anteriore e questo non permette di recuperare il posteriore.Questo ovviamente tutto in teoria.. poi la differenza la fa un bravo pilota ;)
 
Aggiornamento...
Vedo che intanto in mia assenza vi siete scatenati... :D
Ho variato la pressione di gonfiaggio (anteriore a 2.4 bar e posteriore a 2.2 anzichè 2) e le cose vanno meglio, anche se il posteriore si stabilizza in appoggio con forte ritardo.
Ho fatto anche la prova portando le Energy davanti: lo sterzo è diventato "gommoso" e meno preciso, con tendenza sottosterzante: quindi il problema è delle Energy, che sono meno rigide (credo).
 
CasperGhost ha scritto:
Aggiornamento...
Vedo che intanto in mia assenza vi siete scatenati... :D
Ho variato la pressione di gonfiaggio (anteriore a 2.4 bar e posteriore a 2.2 anzichè 2) e le cose vanno meglio, anche se il posteriore si stabilizza in appoggio con forte ritardo.
Ho fatto anche la prova portando le Energy davanti: lo sterzo è diventato "gommoso" e meno preciso, con tendenza sottosterzante: quindi il problema è delle Energy, che sono meno rigide (credo).
Secondo me dipende non solo dalla carcassa ma anche dai taselli che sono più alti perchè nuovi e quindi ti danno quell'effetto "gommoso".Col passare dei kilometri dovresti sentirne meno gli effetti.
 
io le pressioni le tengo piuttosto simili, ovvero 2.5 più o meno su tutte e 4, al max 2.5 davanti e 2.3/2.4 dietro..in teoria non si fa..però la macchina vabene..all'inizio le tenevo anch'io così, con le gomme davanti più gonfie, poi in realtà può essere che il 1.3 non sia poi così pesante, per cui va bene, anche se io ho tutte le gomme uguali......

cmq se ho capito bene le gomme usate tengono di più, le michelin nuove meno, per cui se metti le nuove davanti e ti regoli con le pressioni, dovresti esseer a posto, giusto? poi vabbè, se lo sai, penso che sarai un po' più accorto nella guida....
 
Le pressioni che ho adesso sono quelle indicate per il pieno carico, e fanno sì che la guida sia un po' più precisa. Anche io preferisco la reattività alla "gommosità", poi con la mia Punto HGT mi sono abituato ad un assetto rigido stile go-kart... :twisted:
 
CasperGhost ha scritto:
Le pressioni che ho adesso sono quelle indicate per il pieno carico, e fanno sì che la guida sia un po' più precisa. Anche io preferisco la reattività alla "gommosità", poi con la mia Punto HGT mi sono abituato ad un assetto rigido stile go-kart... :twisted:
allora via le michelin e mettici un bel traino di Goodyear Excellence 185/65 R15 88V...e risolvi il problema :D :D :D :D
 
kanarino ha scritto:
CasperGhost ha scritto:
Le pressioni che ho adesso sono quelle indicate per il pieno carico, e fanno sì che la guida sia un po' più precisa. Anche io preferisco la reattività alla "gommosità", poi con la mia Punto HGT mi sono abituato ad un assetto rigido stile go-kart... :twisted:
allora via le michelin e mettici un bel traino di Goodyear Excellence 185/65 R15 88V...e risolvi il problema :D :D :D :D

tu le hai provate??? io le ho cambiate da poco, 10mila km, e ho le turanza, però non avevo indicazioni su altre marche....diciamo che sono andato sul sicuro essendomi trovato molto bene, però sono 195
 
Back
Alto