<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Meccanica e puzzole: motori e pianali allo studio nei capannoni fantasma di Modena. O Detroit. | Page 19 | Il Forum di Quattroruote

Meccanica e puzzole: motori e pianali allo studio nei capannoni fantasma di Modena. O Detroit.

Maxetto883 ha scritto:
danilorse ha scritto:
mitoAR ha scritto:
Mi trovo abbastanza d'accordo con questa analisi... questa nuova giulia è un prodotto essenzialmente per gli americani. I motori VM sono unità valide, ma mediocri e sicuramente inferiori al top della concorrenza. Oltretutto la cilindrata stessa (2200) è sbagliata di base per il mercato europeo che già stenta ad accettare i 2,0 litri. Basta pensare che la concorrenza, anche di brand inferiori oltretutto, introdurrà presto motori 1.6 4 cilindri e 1.5 3 cilindri con potenze e coppie sovrapponibili a questi 2.2...!
Non sono completamente d'accordo che sia un prodotto per gli americani, perche' un'auto sui 4,7 metri e' un po' sottomisura per le loro aspettative.
Sul discorso motori, concordo che non bisogna eccedere troppo nelle cilindrate.
Magari con le voci relative alla Giulietta a trazione posteriore ci saranno a disposizione motori longitudinali con cilindrate piu' contenute (anche se di derivazione meno nobile).
Non credo sia difficile derivare un 2.0 da questo 2.2.
Tecnicamente direi proprio di no.
Pero' a livello industriale ogni gruppo sta cercando di ottimizzare al massimo i costi di produzione e ingegnerizzazione e quindi se scelgono il 2.2 sicuramente non ci sara' un 2.0
 
PierUgoMaria1 ha scritto:
Bisogna aver guidato un tre cilindri veramente sportivo per capire cosa può fare più di un 4 cilindri, in termini di erogazione ( prima della sovralimentazione, da aspirato ), ed anche a livello di sound.

Eh, il tricilindrico di Hinckley è tanta roba.... :D

Fine OT
 
alexmed ha scritto:
Siete forti... avete già il giudizio pronto. :D

Dov'è che vendono le palle di cristallo? :XD: :XD: :XD: :XD:

Eh lo so, forum come questo sono una disgrazia. L'uditorio ideale ( quello che coltiva fca ) sarebbe fatto di un pubblico che non sa nulla del prodotto nemmeno dopo la sua presentazione ( figuriamoci anni prima ?), che quindi anni prima non puo' accorgersi che stai trafficando in segreto, che si lascia sorprendere, che non fa domande su cosa ci sia sotto il cofano nemmeno quando ha il prodotto parcheggiato nel proprio garage.

Ma se fossimo tutti così dabbene non verremmo a leggere i forum anni prima.

I bambini non credono più a Babbo Natale, che ci vuoi fare.
 
vecchioAlfista ha scritto:
loopo ha scritto:
FatBastard78 ha scritto:
autofede2009 ha scritto:
PierUgoMaria1 ha scritto:
"Basta con i motori Fiat sulle Alfa Romeo" disse l'uomo un anno fa.

Era sincero, dal momento che Fiat nel frattempo non esiste più.

E del resto mica aveva detto "d'ora in poi solo motori alfa Romeo sulle Alfa Romeo".

Per una volta che ha pure detto la verità, subito saltano fuori i soloni a bacchettarlo perché non l'ha detta tutta tutta, essù....

Pierugo... Pierugo...

comprendiamo i tuoi incubi dopo aver visto che il tre cilindri 1500 diesel, oltre ad aver debuttato sulla Mini One, sta debuttando anche su tutta la gamma Bmw compresa serie 3... :D

qui i programmi sono differenti... :D

Si vede che in Bmw, invece che in Ferrari, han bussato alla Landini :D

E BMW con questo topic che centra??
Almeno BMW i suoi di motori li sa ancora fare...

Qui si deve andar a pesca nei vari centri di riciclaggio americani, per poi buttare sopra un timbro System Ferrari :D

Cin cin

Ma certo.
parlare del crucco invasore fa sempre comodo.

Certo pef citare un costruttore come bmw, che al momento rappresenta lo stato dell'arte in quei segmenti e tipologie di vetture che furono appannaggio di Alfa, con particolare riferimento ai livelli di eccellenza MOTORISTICA raggiunta da bmw, quando il nostro biscione è attuakmente mero marchio, fa un po' sorridere.

forse, voleva essere un argomento a favore degli esterofili :)

Scherzi a parte, fra un costruttore che progetta, sviluppa e propone um tre cilindri proprio, anche ta, ed una che i motori e la trazione dipendono da cosa c'è ne
la banca organi del gruppo, ce ne passa.

speriamo che ci facciano almeno un tbi Alfa, va la.
Non mi arrendo ad un'Alfa amerikana. Non ci credo

]
...Esterofili! cosé questa parola cosi eccitante? ma si ,si, piace sentirla ogni momento ,ogni secondo, tutti i minuti ,tutti i giorni Si bello sentirla dentro le orecchie .La cosa piu strana é che piace anche seguirla come quel detto,il giardino del vicino e sempre piu bello.

Caro vecchio, l evidenza e molto piu chiara di quanto noi pensiamo, al punto di non accorgersi che un motore come il TBI non é stato accettato,Perché, mah! Forse ci si dovrebbe chiedere del perché ,quali sono i motivi veri?
Il TBI é un motore, raccolto del proprio giardino, con tutti i presupposti di essere un buon raccolto ma, niente da fare , in pochi lo cercano,in pochi lo vogliono, nonostante sia stato conservato in una botte pure essa buona predisposta per tenerlo a suo agio.
Beh, ormai ci siamo abbituati, quando sul tavolo ce troppo cibo si butta facilmente via senza pensare a qualche giorno piu in la,quando non ce ne piu si cerca, maledicendo altri che non sono capaci a farcelo avere di nuovo sulla tavola.

Cosi vale per i due,tre, quattro cilindri di poca cilindrata,di solito siamo maestri a farli, eppure se il giardino del vicino ,ci fa vedere un simile raccolto ecco tutti li a dire: Il raccolto del giardino del vicino é migliore .

Forse sará questo il motivo, per cui la parola Esterofilo sia cosi eccitante?
 
angelo0 ha scritto:
Forse sará questo il motivo, per cui la parola Esterofilo sia cosi eccitante?
la parola esterofila è una di quelle parole difficili inventate dagli intellettuali, fa comunella con laico , lavoratori, ceto medio ed altre ancora che non si capisce bene cosa definiscono, che limiti hanno, quando iniziano e quando finiscono.....alle corte , nessun italiano che gira con auto di lusso tedesche si veste con vestiti e scarpe tedesche , perché ? ma perché fanno ca.....e e qua dovresti capire come funziona il mondo nel libero commercio, ma vedo che vi ostinate a non volerlo capire......tra parentesi senza l'esterofilia degli stranieri la ferrari sarebbe già fallita visto che da noi se ne vendono poche unità
 
PierUgoMaria1 ha scritto:
Autofede, se io dovessi ragionare come te, scriverei un lungo post in cui paragonare il motore della m3 al twinair montato sulla Mito. Ma mi sembrerebbe ridicolo.

Paragoneremo il tre cilindri benzina Bmw al 1.4 fire multiair ed il diesel al 1.6 multijet, così come paragoneremo la rispettiva artiglieria pesante con l'artiglieria pesante. Quando quella italoamericana uscirà.

Evitiamo giochini tipo "paragoniamo il mio superbombardiere col tuo minitagliaerba" che scendiamo mica dalla montagna con la piena, su. ;)

Non sarebbe ridicolo, sarebbe barare.
E' evidente che vogliono riposizionare il marchio Alfa Romeo.
Come è evidente come stiano riposizionando il marchio Bmw allargando il proprio mercato di riferimento cercando di far proprie fasce di clientela che difficilmente solo pochi anni fa avrebbero valutato una Bmw.
Ergo è inutile far paragoni con il twinair montato su una vettura che sta uscendo di produzione senza eredi e, forse, pure con il 1.4 multiair/1.6 multijet visto che l'erede della Giulietta non si sa manco se sarà ta o tp e se li adotterà.
Invece posso dire che i tricilindrici Bmw, che saranno sicuramente "tanta roba" visto che i motori li sanno fare, sono figli esclusivamente della risparmio, nel voler creare un'unica famiglia di motori modulare capace di coprire tutte le cilindrate che sono il cuore della produzione Bmw e poter così contenere i costi.
Cosa che trovo pure corretta e legittima, peccato solo che se i nuovi motori Alfa dovessero condividere una fascetta con Chrysler (e lo faranno) si griderebbe allo scandalo.

Poi mi sfugge pure il perchè di "italoamericana": se il metro è questo allora bisognerebbe chiamare con ben più ragione l'Audi TT "italoungherese", visto che è stata industrializzata dall'Italdesign e prodotta in Ungheria.
Che poi ci siano citrulli che tengono già lo spumantino in frigo per festeggiare un eventuale flop futuro di Alfa Romeo perchè "c'ha due viti del taighersciarc" e al diavolo Cassino e il suo futuro, è un altro discorso.
 
franco58pv ha scritto:
angelo0 ha scritto:
Forse sará questo il motivo, per cui la parola Esterofilo sia cosi eccitante?
la parola esterofila è una di quelle parole difficili inventate dagli intellettuali, fa comunella con laico , lavoratori, ceto medio ed altre ancora che non si capisce bene cosa definiscono, che limiti hanno, quando iniziano e quando finiscono.....alle corte , nessun italiano che gira con auto di lusso tedesche si veste con vestiti e scarpe tedesche , perché ? ma perché fanno ca.....e e qua dovresti capire come funziona il mondo nel libero commercio, ma vedo che vi ostinate a non volerlo capire......tra parentesi senza l'esterofilia degli stranieri la ferrari sarebbe già fallita visto che da noi se ne vendono poche unità
.. E si franco, la vita é davvero difficile ma alcuni se la vogliono....... vedi Franco,difatto hai ragione, l'italiano che guida auto di lusso tedesche,non calza scarpe e vestiti di marca tedesca,(fanno ca...) ma copie cinesi con scritta italina,come pure di provenienza Slovenia,lithuania,ungherese e bulgara credendo che sono state fatte dietro la loro porta. :thumbup:
Caro Franco non cé niente da ostinarsi, e non confondere i ceti,perché se cerchi di fare distinzioni , rischi di mettere l italiano tutto, nei ceti di Bla bla bla, sotto la media classe.
Se si vuole la resurrezione di questo cadavere,non puoi oggi nella situazione finanziaria italiana,chiedere , cio che non puoi pagare.Chi oggi si trova in certi livelli ha sofferto almeno per ventanni,nonostante avesse un supporto a prescindere e nella propria casa era sempre il numero 1... che fosse fracese o tedesco. In Italia eguale quali siano stati i motivi per perdere cio che si aveva, oggi non siamo nelle condizioni di pretendere il meglio,non saremmo nelle condizioni di pagarlo. Quindi significa che, bisogna offrire un prodotto buono almeno uguale alla concorenza nella classe pagabile, e per i cosi detti possidenti alzare l'asta piu in alto.Non possiamo generalizzare,pensa ad una Giulia che parte da 35000 o 40000 mila euro che fine farebbe? non voglio nemmeno pensarci ,se ci penso ,faccio domanda a non costruirla proprio.

Il libero commercio, lo conosciamo tutti, ma se non me lo posso permettere allora debbo stare attento a non farmi decapitare, ma se per un motivo o l altro parto da decapitato, cerco di salvarmi come meglio posso. Ma da chi do da mangiare, pretento anche una solidarieta di comprensione e fiducia e se non me la consente chiudo baracca e chi si é visto si é visto..... direi che in Italia questa idea e divendata moda no?

Di nuovo con la Ferrari! La ferrari é un prodotto sincolo ,da 5000 mila pezzi l'anno cosa che non si puo fare con Alfa Romeo,dobbiamo dire grazie che la Maserati sta funzionando, ripeto, sono due prodotti che non hanno la pretesa di divendare milionari cioé che si devono vendere a milioni di pezzi.
Con Alfa le cose vanno diversamente,questa é costretta a vendere almeno a centinaia di mila e non parlo di 400mila,con questi numeri siamo sempre semi morti ma con piu speranze di continuare a vivere con certezza. Per questo cé bisogno della Mito, Giulietta nelle varie berlinette e SW come ci vuole il suv e poi i sogni.... ma sopratutto deve essere almeno finche non escono e si vede il prodotto supportate
incoraggiate ad essere fatte e poi migliorate nel tempo.
 
FatBastard78 ha scritto:
Che poi ci siano citrulli che tengono già lo spumantino in frigo per festeggiare un eventuale flop futuro di Alfa Romeo perchè "c'ha due viti del taighersciarc" e al diavolo Cassino e il suo futuro, è un altro discorso.

Ci siano? Ci sono! :D :D
 
FatBastard78 ha scritto:
PierUgoMaria1 ha scritto:
Non sarebbe ridicolo, sarebbe barare.
E' evidente che vogliono riposizionare il marchio Alfa Romeo.
Come è evidente come stiano riposizionando il marchio Bmw cercando di far proprie fasce di clientela che difficilmente solo pochi anni fa avrebbero anche solo valutato una Bmw.
Ergo è inutile far paragoni con il twinair montato su una vettura che sta uscendo di produzione senza eredi e, forse, pure con il 1.4 multiair/1.6 multijet visto che l'erede della Giulietta non si sa manco se sarà ta o tp e se li adotterà.
Invece posso dire che i tricilindrici Bmw, che saranno sicuramente "tanta roba" visto che i motori li sanno fare, sono figli esclusivamente della risparmio, nel voler creare un'unica famiglia di motori modulare capace di coprire tutte le cilindrate che sono il cuore della produzione Bmw e poter così contenere i costi.
Cosa che trovo pure corretta e legittima, peccato solo che se i nuovi motori Alfa dovessero condividere una fascetta con Chrysler si griderebbe allo scandalo.

Poi mi sfugge pure il perchè di "italoamericana": se il metro è questo allora bisognerebbe chiamare con ben più ragione l'Audi TT "italoungherese", visto che è stata industrializzata dall'Italdesign e prodotta in Ungheria.
Che poi ci siano citrulli che tengono già lo spumantino in frigo per festeggiare un eventuale flop futuro di Alfa Romeo perchè "c'ha due viti del taighersciarc" e al diavolo Cassino e il suo futuro, è un altro discorso.

Non sono d'accordo.

alfa sta si tentando un riposizionamento, bmw no.

bmw sta solo cercando di razionalizzare i costi di produzione (da un lato) ampliando l'offerta dall'altro.

Ovvio e lecito per qualsiasi azienda. Specie quando ciò non comporta alcuna perdita di paternità sul progetto e lo sviluppo, ed il cliente sa quello che compra, quella che è la genesi di quel prodotto.

]
 
Bmw con mini fanno parte dello stesso gruppo....condividono i motori...è un valore aggiunto. Alfa fa parte di un gruppo molto più esteso...La condivisione dei motori è un impoverimento. Ok posso anche essere d'accordo. Il twinair aveva potenza e coppia specifica elevata...Si ma vuoi metterela pastosità di un quattro cilindri..poi che bestemmia si di un Alfa! Bmw monterà dei tre cilindri...beh loro possono permetterselo...poi va sicuramente meglio dei futuri diesel della vm!! ok! Chi è furbo e Non si fa ingannare già sa sarà un telaio americano con motori americani e con dinamica americana. Io che sono cretino ho capito chei diesel sono vm quindi italiani, il v6 sembra derivi addirittura dal basamento Ferrari orfano di due cilindri. ...Gli unici dubbi sono i due litri benzina che forse hanno basamento comune...non mi resta che sperare in testate specifiche! Il telaio io ho solo capito che è nuovo..dai muletti non vedo discendenza da Ghibli a giudicare da attacchi sospensioni e freni.....
Dopo anni di critiche di 'timidezza' del groppone finalmente si parla di una macchina che avrà un motore di punta degno di confrontarsi con i mitici motori della divisione M...adesso diciamo che sono potenze esagerate! Non ci va proprio mai bene niente! Vabbè...io aspetto fiducioso! Saluti
 
rob33 ha scritto:
Dopo anni di critiche di 'timidezza' del groppone finalmente si parla di una macchina che avrà un motore di punta degno di confrontarsi con i mitici motori della divisione M...adesso diciamo che sono potenze esagerate! Non ci va proprio mai bene niente! Vabbè...io aspetto fiducioso! Saluti

Non andrà mai bene, stai tranquillo. :D
 
FatBastard78 ha scritto:
Non sarebbe ridicolo, sarebbe barare.
Ma guarda, l'aggettivo sceglilo pure tu, poi pero' il ragionamento ve lo dovete imparare a memoria tu, autofede e compagnia varia, visto che sul paragone ad genitalia fra cilindrate incompatibili ci state marciando voi, da svariate pagine.

Che poi ci siano citrulli che tengono già lo spumantino in frigo per festeggiare un eventuale flop futuro di Alfa Romeo perchè "c'ha due viti del taighersciarc" e al diavolo Cassino e il suo futuro, è un altro discorso.
Concordo. Questo é un discorso di apprezzamenti ed insulti personali che serve a sviare l'attenzione da considerazioni tecniche fastidiose, e possibilmente anche a far chiudere il relativo thread sgradito per rissa.
 
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