Marinaleda:il paese senza disoccupati

[pandaciccio]

sul fatto che stiano meglio dei disoccupati italiani, basta vedere quanti cubani cercano una "hoya de invitaciòn" per venire in Italia, e quanti italiani disoccupati si trasferiscono là ...

credo che per questo incida, quasi totalmente, la dittatura e l'embargo

 

[belpietro]

sul fatto che stiano meglio dei disoccupati italiani, basta vedere quanti cubani cercano una "hoya de invitaciòn" per venire in Italia, e quanti italiani disoccupati si trasferiscono là ...

credo che per questo incida, quasi totalmente, la dittatura e l'embargo

sicuramente.
esattamente come per il sistema economico, del resto, anche sotto l'aspetto del tasso di occupazione.

 

[pandaciccio]

Cuba ha 11,3 milioni di abitanti disoccupazione al 2% e un tasso di alfabetizzazione tra i più alti al mondo (99.8%).
.

Resta il fatto che un disoccupato tedesco sta probabilmente meglio di un impiegato cubano......

Però l'impiegato cubano starà probabilmente meglio del disoccupato greco, spagnolo, portoghese, cipriota, sloveno, italiano e forse qualche altro ancora....

PS.
Discorso in generale:
Dovremmo un pò smettere di prendere i tedeschi come metro di paragone per qualunque cosa!

Mai andato a Cuba vero?
L'impiegato medio basso cubano guadagna 350 CUP mensili che corrispondono a 14 $. Con quello non ci compra una cippa di niente. E difatti, come il disoccupato nostrano deve arrangiarsi come può...
Un paio di scarpe cinesi costano dai 10 ai 20 $.... fai un po te.
A Cuba esiste comunque un floridissimo mercato nero dove i cubani possono comprare un po di tutto con moneta turistica: il CUC. Questa viene data sotto forma di "mance e regalie" dai turisti o sottratta agli stessi in varie forme.

no non ci sono mai stato...
Comunque 350 CUP (pesos cubano) valgono 257? (fonte:internet);
un peso CUC, invece, vale 25 pesos comuni. Il peso cubano convertibile ha un rapporto fisso con il dollaro statunitense di un peso per 1,08 dollari. (fonte:internet)
Ho letto anche che la moneta turistica (cuc) sarà abbandonata....

 

[agricolo]

no non ci sono mai stato...
Comunque 350 CUP (pesos cubano) valgono 257? (fonte:internet);
un peso CUC, invece, vale 25 pesos comuni. Il peso cubano convertibile ha un rapporto fisso con il dollaro statunitense di un peso per 1,08 dollari. (fonte:internet)
Ho letto anche che la moneta turistica (cuc) sarà abbandonata....

Non vorrei farmi i capperi degli altri, ma se rammento bene in una "vita forumistica" precedente il nostro Kren si chiamava Corazon Habanero. Vorrà dire qualcosa......

 

[Kren2]

Cuba ha 11,3 milioni di abitanti disoccupazione al 2% e un tasso di alfabetizzazione tra i più alti al mondo (99.8%).
.

Resta il fatto che un disoccupato tedesco sta probabilmente meglio di un impiegato cubano......

Però l'impiegato cubano starà probabilmente meglio del disoccupato greco, spagnolo, portoghese, cipriota, sloveno, italiano e forse qualche altro ancora....

PS.
Discorso in generale:
Dovremmo un pò smettere di prendere i tedeschi come metro di paragone per qualunque cosa!

Mai andato a Cuba vero?
L'impiegato medio basso cubano guadagna 350 CUP mensili che corrispondono a 14 $. Con quello non ci compra una cippa di niente. E difatti, come il disoccupato nostrano deve arrangiarsi come può...
Un paio di scarpe cinesi costano dai 10 ai 20 $.... fai un po te.
A Cuba esiste comunque un floridissimo mercato nero dove i cubani possono comprare un po di tutto con moneta turistica: il CUC. Questa viene data sotto forma di "mance e regalie" dai turisti o sottratta agli stessi in varie forme.

no non ci sono mai stato...
Comunque 350 CUP (pesos cubano) valgono 257? (fonte:internet);
un peso CUC, invece, vale 25 pesos comuni. Il peso cubano convertibile ha un rapporto fisso con il dollaro statunitense di un peso per 1,08 dollari. (fonte:internet)
Ho letto anche che la moneta turistica (cuc) sarà abbandonata....

350/25 a casa mia fa 14...
257 ? è il valore di 350 CUC.
Un cuc vale 25 peso comuni. Se un cuc vale un dollaro ed un dollaro vale meno di un euro fai un po' te.
PS: è da un anno che parlano di abbandonare il CUP ma i loro tempi non sono i nostri (e già questo non è un buon biglietto da visita).
Di liberalizzazione del mercato dell'auto ne parlavano da almeno 5 anni: l'hanno deliberata quest'anno....
Cerco di non parlare mai a vanvera per principio e per questo mi informo.
Su la Isla Grande ho visto con i miei occhi: conosco gente, ho vissuto nelle case dei cubani e non con i turisti ed ho potuto constatare la verità ed il più o meno plausibile che ci viene proposto.
Se hai voglia di sapere qualcosa di più, senza disturbare gli altri, in MP posso chiarire qualcosa di più

 

[Kren2]

no non ci sono mai stato...
Comunque 350 CUP (pesos cubano) valgono 257? (fonte:internet);
un peso CUC, invece, vale 25 pesos comuni. Il peso cubano convertibile ha un rapporto fisso con il dollaro statunitense di un peso per 1,08 dollari. (fonte:internet)
Ho letto anche che la moneta turistica (cuc) sarà abbandonata....

Non vorrei farmi i capperi degli altri, ma se rammento bene in una "vita forumistica" precedente il nostro Kren si chiamava Corazon Habanero. Vorrà dire qualcosa......

Esatto. Non c'è problema non ho nulla da nascondere....tranne i debiti :lol: :lol:

 

[arizona77]

Il che, comunque, non mi sembrava il tema.....che era:

Il tema era la riproducibilità del modello Marinaleda su scala più larga rispetto a una piccola comunità e le probabilità che questo funzioni.

-Il tema era se Cuba sta meno peggio di tanti stati Caraibici e Andini...
Ed e' stato ampiamente dimostrato.
-Per il resto, se era replicabile, ho detto che lo era presso comunita'
piccole e fino a 120 anni fa.
( Hawaiani, Esquimesi , Nativi USA )
E 3....mi arrendo

 

[arizona77]

Funziona, certo, fino a che tutto è chiuso dentro alla loro piccola comunità..tipo hammish, ad esempio! E fino a che c'è un sistema più grande che li supporta.
Altrimenti, col cavolo...

esatto.
come i kibbutz israeliani.
non hanno mica inventato niente.
(e funziona fino a un certo punto, perché i giovani restano se vogliono)

che e' quello che dicevo io all' inizio.....
.....presso Hawaiani, Esquimesi, Nativi Americani fino a 120 anni fa.
Poi e' arrivato chi voleva la doppia porzione

Oppure chi non voleva che le sue fatiche, capacità, sforzi fossero equiparati totalmente a chi tali capacità, tali fatiche, tali sforzi non li metteva al servizio della comunità.

come e' successo in tutti gli Stati Caraibici che hanno conosciuto a lungo
il liberal uomo bianco e stanno quasi tutti peggio.....
Che era quello che sostenevo.....
P.S.: ah, lo so anche io che a Cuba c' era e c'e' la dittatura.

 

[arizona77]

Cuba ha 11,3 milioni di abitanti disoccupazione al 2% e un tasso di alfabetizzazione tra i più alti al mondo (99.8%).
.

Resta il fatto che un disoccupato tedesco sta probabilmente meglio di un impiegato cubano......

.....che sta molto meglio di un disperato Haitiano,
( uno dei 3 paesi piu' poveri del mondo ), di un minatore Boliviano,
di un contadino Colombiano.....ecc.ecc.

 

[arizona77]

non e' dimostrabile....
Il fatto stesso che Cuba, pur con tutti i suoi limiti dittatoriali.....
stia meno peggio di quasi tutti i paesi Caraibici e Andini sta li'
a dimostrarlo

A dimostrarlo a quelli che a Cuba non ci sono mai andati....
Facci un giretto e poi ne riparliamo.
Ah già te lo avevo già detto, ma da quell'orecchio non ci senti.
Al netto dell'embargo (che è vergognoso e che ha arrecato danni all'economia isolana) il sistema economico post rivoluzionario ha portato alla totale distruzione del tessuto economico cubano.
Hanno vissuto per decenni dei sussidi russi portando l'Isla Grande dal controllo americano pre rivoluzionario al controllo sovietico.
Parla coi cubani e ti spiegheranno che finchè i russi hanno mandato soldi si stava bene (ma erano pur sempre emperialistas), ma l'economia cubana era già morta. Il colpo di grazia non gliel'hanno dato gli yankee ma Fidel con la sua "battaglia dello zucchero"....
Mancati i sovietici il sistema è crollato ma non è stato spazzato via solo perchè la dittatura è talmente opprimente che nessuno osa alzare la voce.
La scuola è l'unico grande merito della rivoluzione (ma serve anche all'indottrinamento).
Gli ospedali sono uno specchietto per le allodole.
L'uguaglianza c'è solo nella miseria degli ultimi come nel tanto vituperato occidente.
Vai a l'Avana vecchia fuori dai circuiti turistici (dove sono andato e vado tuttora io) e vedrai malnutrizione da miseria nera, assenza di servizi essenziali (acqua e luce), prostituzione, droga, case di cartone o talmente fatiscenti da non avere neppure il tetto, crollato da chissà quanto tempo.
Se il tuo metro di paragone è Haiti sono d'accordo con te.
Ma se mi parli di Giamaica, Santo Domingo, Ecuador, Bolivia, Perù, Cuba non è messa ne meglio ne peggio ma allo stesso identico livello.
Pian piano anche il Venezuela sta raggiungendo Cuba, grazie agli stessi principi economici. Era difficile: ma ce l'hanno fatta.
Homo homini lupus. Detto questo non esiste il sistema perfetto. Sulla carta lo sono paradossalmente tutti o quasi.

Combinazione io sono stato a Cuba,
a Santo Domingo ( dove fuori dai resort :shock: :shock: :shock: :shock: )
e a Cancun, ( dove ci sono ancora gli Indios che stanno nelle capanne
con l' amaca.....Foresta strada Cancun Chichen Itza )

 

[arizona77]

Cuba ha 11,3 milioni di abitanti disoccupazione al 2% e un tasso di alfabetizzazione tra i più alti al mondo (99.8%).
.

Resta il fatto che un disoccupato tedesco sta probabilmente meglio di un impiegato cubano......

Però l'impiegato cubano starà probabilmente meglio del disoccupato greco, spagnolo, portoghese, cipriota, sloveno, italiano e forse qualche altro ancora....

PS.
Discorso in generale:
Dovremmo un pò smettere di prendere i tedeschi come metro di paragone per qualunque cosa!

Mai andato a Cuba vero?
L'impiegato medio basso cubano guadagna 350 CUP mensili che corrispondono a 14 $. Con quello non ci compra una cippa di niente. E difatti, come il disoccupato nostrano deve arrangiarsi come può...
Un paio di scarpe cinesi costano dai 10 ai 20 $.... fai un po te.
A Cuba esiste comunque un floridissimo mercato nero dove i cubani possono comprare un po di tutto con moneta turistica: il CUC. Questa viene data sotto forma di "mance e regalie" dai turisti o sottratta agli stessi in varie forme.

no non ci sono mai stato...
Comunque 350 CUP (pesos cubano) valgono 257? (fonte:internet);
un peso CUC, invece, vale 25 pesos comuni. Il peso cubano convertibile ha un rapporto fisso con il dollaro statunitense di un peso per 1,08 dollari. (fonte:internet)
Ho letto anche che la moneta turistica (cuc) sarà abbandonata....

Non farti coinvolgere piu' di tanto.....
Solo dicendo che a Cuba si sta
( NON BENE )
ma solo
( MENO PEGGIO ) che in altri Stati della zona, si scatenano
Evidentemente non hanno letto i redditi della zona

http://www.indexmundi.com/Map/?v=67&r=xx&l=it

( Come non hanno letto l' ISU che gli ho postato ieri )

Dove si vede che Cuba e' in posizione centrale
come reddito fra gli Stati della zona, ma visto che e' socialista non ci sono le diseguaglianze che si trovano negli altri.....
Classica forbice dei paesi latino americani

 

[pandaciccio]

Cuba ha 11,3 milioni di abitanti disoccupazione al 2% e un tasso di alfabetizzazione tra i più alti al mondo (99.8%).
.

Resta il fatto che un disoccupato tedesco sta probabilmente meglio di un impiegato cubano......

Però l'impiegato cubano starà probabilmente meglio del disoccupato greco, spagnolo, portoghese, cipriota, sloveno, italiano e forse qualche altro ancora....

PS.
Discorso in generale:
Dovremmo un pò smettere di prendere i tedeschi come metro di paragone per qualunque cosa!

Mai andato a Cuba vero?
L'impiegato medio basso cubano guadagna 350 CUP mensili che corrispondono a 14 $. Con quello non ci compra una cippa di niente. E difatti, come il disoccupato nostrano deve arrangiarsi come può...
Un paio di scarpe cinesi costano dai 10 ai 20 $.... fai un po te.
A Cuba esiste comunque un floridissimo mercato nero dove i cubani possono comprare un po di tutto con moneta turistica: il CUC. Questa viene data sotto forma di "mance e regalie" dai turisti o sottratta agli stessi in varie forme.

no non ci sono mai stato...
Comunque 350 CUP (pesos cubano) valgono 257? (fonte:internet);
un peso CUC, invece, vale 25 pesos comuni. Il peso cubano convertibile ha un rapporto fisso con il dollaro statunitense di un peso per 1,08 dollari. (fonte:internet)
Ho letto anche che la moneta turistica (cuc) sarà abbandonata....

350/25 a casa mia fa 14...
257 ? è il valore di 350 CUC.
Un cuc vale 25 peso comuni. Se un cuc vale un dollaro ed un dollaro vale meno di un euro fai un po' te.
PS: è da un anno che parlano di abbandonare il CUP ma i loro tempi non sono i nostri (e già questo non è un buon biglietto da visita).
Di liberalizzazione del mercato dell'auto ne parlavano da almeno 5 anni: l'hanno deliberata quest'anno....
Cerco di non parlare mai a vanvera per principio e per questo mi informo.
Su la Isla Grande ho visto con i miei occhi: conosco gente, ho vissuto nelle case dei cubani e non con i turisti ed ho potuto constatare la verità ed il più o meno plausibile che ci viene proposto.
Se hai voglia di sapere qualcosa di più, senza disturbare gli altri, in MP posso chiarire qualcosa di più

Grazie per la disponibilità!
Approfitto subito...
Solo una cosa non ho ben capito: l'utilità/significato della doppia moneta..
Col CUP ci pagano gli stipendi giusto?!
ma poi possono fare acquisti sempre col CUP?!
oppure col cup comprano beni nazionali e col cuc beni importati?!

 

[Kren2]

Il che, comunque, non mi sembrava il tema.....che era:

Il tema era la riproducibilità del modello Marinaleda su scala più larga rispetto a una piccola comunità e le probabilità che questo funzioni.

-Il tema era se Cuba sta meno peggio di tanti stati Caraibici e Andini...
Ed e' stato ampiamente dimostrato.
-Per il resto, se era replicabile, ho detto che lo era presso comunita'
piccole e fino a 120 anni fa.
( Hawaiani, Esquimesi , Nativi USA )
E 3....mi arrendo

Dimostrato da chi e da cosa?
Da te con una tua affermazione basata su una tautologia....

 

[arizona77]

Da quello che non leggi

redditi 2011:

Grenadine 11,600
Colombia 10.400
Peru' 10.100

Cuba 9.900

R. Dominicana 9.400
Jamaica 9.100
Equador 8.600
Bolivia 4.900
Haiti 1.300

 

[Kren2]

Cuba ha 11,3 milioni di abitanti disoccupazione al 2% e un tasso di alfabetizzazione tra i più alti al mondo (99.8%).
.

Resta il fatto che un disoccupato tedesco sta probabilmente meglio di un impiegato cubano......

Però l'impiegato cubano starà probabilmente meglio del disoccupato greco, spagnolo, portoghese, cipriota, sloveno, italiano e forse qualche altro ancora....

PS.
Discorso in generale:
Dovremmo un pò smettere di prendere i tedeschi come metro di paragone per qualunque cosa!

Mai andato a Cuba vero?
L'impiegato medio basso cubano guadagna 350 CUP mensili che corrispondono a 14 $. Con quello non ci compra una cippa di niente. E difatti, come il disoccupato nostrano deve arrangiarsi come può...
Un paio di scarpe cinesi costano dai 10 ai 20 $.... fai un po te.
A Cuba esiste comunque un floridissimo mercato nero dove i cubani possono comprare un po di tutto con moneta turistica: il CUC. Questa viene data sotto forma di "mance e regalie" dai turisti o sottratta agli stessi in varie forme.

no non ci sono mai stato...
Comunque 350 CUP (pesos cubano) valgono 257? (fonte:internet);
un peso CUC, invece, vale 25 pesos comuni. Il peso cubano convertibile ha un rapporto fisso con il dollaro statunitense di un peso per 1,08 dollari. (fonte:internet)
Ho letto anche che la moneta turistica (cuc) sarà abbandonata....

350/25 a casa mia fa 14...
257 ? è il valore di 350 CUC.
Un cuc vale 25 peso comuni. Se un cuc vale un dollaro ed un dollaro vale meno di un euro fai un po' te.
PS: è da un anno che parlano di abbandonare il CUP ma i loro tempi non sono i nostri (e già questo non è un buon biglietto da visita).
Di liberalizzazione del mercato dell'auto ne parlavano da almeno 5 anni: l'hanno deliberata quest'anno....
Cerco di non parlare mai a vanvera per principio e per questo mi informo.
Su la Isla Grande ho visto con i miei occhi: conosco gente, ho vissuto nelle case dei cubani e non con i turisti ed ho potuto constatare la verità ed il più o meno plausibile che ci viene proposto.
Se hai voglia di sapere qualcosa di più, senza disturbare gli altri, in MP posso chiarire qualcosa di più

Grazie per la disponibilità!
Approfitto subito...
Solo una cosa non ho ben capito: l'utilità/significato della doppia moneta..
Col CUP ci pagano gli stipendi giusto?!
ma poi possono fare acquisti sempre col CUP?!
oppure col cup comprano beni nazionali e col cuc beni importati?!

E' un piacere.
La doppia moneta aveva il compito di far arrivare moneta pregiata direttamente nelle casse dello Stato cubano.
Durante il "periodo especial" il Governo cubano rivoluzionario si è trovato ad affrontare una crisi spaventosa. I russi abbandonarono l'isola e bloccarono i rubinetti (investimenti, finanziamenti e rifornimenti di materie prime e prodotti industriali). Contestualmente il governo dovette far fronte all'Embarque americano che impediva qualsiasi investimento e fornitura.
Il governo pensò di sfruttare la risorsa del turismo estero.
Grazie agli ottimi rapporti che lo Stato cubano intratteneva con il Canada (non uno stato canaglia) favorì da un lato gli investimenti delle imprese canadesi in territorio cubano e dall'altro riaprì al turismo la capitale l'Avana e Varadero (le uniche attrrattive che in quel momento erano dotate di strutture ricettive, lasciate in eredità dagli americani prima della rivoluzione).
Venne quindi introdotto il CUC (o peso convertible) il cui valore venne ancorato a quello del dollaro.
I turisti che si recavano e si recano sull'isola potevano e possono acquistare beni e servizi solo pagando in CUC.
I CUC vengono cambiati ai turisti tramite le CADECA (casas de cambio): degli sportelli nei quali i turisti depositano le loro monete nazionali e ricevono in cambio l'equivalente in CUC.
In pratica il CUC è la moneta utilizzata dai turisti mentre il CUP è la moneta riservata ai cubani.
Ai turisti è fatto divieto di acquistare in CUP ed ai cubani di acquistare, detenere e ricevere pagamenti in CUC.
Il secondo divieto è solamente virtuale perchè tutti i cubani se possono si procurano la moneta turistica (che è legata al valore del dollaro e, di fatto è più pregiata).
Lo Stato con questo giochino riceve nelle proprie casse moneta estera con la quale può acquistare materie prime sui mercati internazionali.