Ma l'ibrido vale la pena?

[Thefrog]

Fino a che si potrà io andrò a benzina.

Reputo interessante l'ibrido per chi abita in città e fa tanto traffico.

Per me che abito in provincia e non faccio mai una coda reputo l'ibridazione del motore termico un di più che può far piacere per moda.

Per chi fa tanti km di autostrada vedo il diesel ancora favorito.

Elettrico puro se riusciremo a far la fusione nucleare potrebbe essere un campo su cui puntare, altrimenti la vedo dura muovere i miliardi di mezzi presenti sul globo... quando e se finirà il petrolio ad oggi sarà più facile tornare al carrettino trainato da un asinello o andare a piedi... lo abbiamo fatto già per centinaia di migliaia di anni è che da un centinaio di anni ci siam abituati bene.

Cinque stelle per la tua risposta! Infati il punto e' proprio quello: per far andare le vetture a tutto elettrico ci vuole un'energi che attualmente non c'e'. Tra quaranta-cinquant'anni, quando ci saranno le prime centrali nuclearia fusione se ne riparla, e perche' no, si puo' riparlare anche dell'idrogeno.

Best regards a te ,
The frog

 

[aronne_]

Fino a che si potrà io andrò a benzina.

Reputo interessante l'ibrido per chi abita in città e fa tanto traffico.

Per me che abito in provincia e non faccio mai una coda reputo l'ibridazione del motore termico un di più che può far piacere per moda.

Per chi fa tanti km di autostrada vedo il diesel ancora favorito.

Elettrico puro se riusciremo a far la fusione nucleare potrebbe essere un campo su cui puntare, altrimenti la vedo dura muovere i miliardi di mezzi presenti sul globo... quando e se finirà il petrolio ad oggi sarà più facile tornare al carrettino trainato da un asinello o andare a piedi... lo abbiamo fatto già per centinaia di migliaia di anni è che da un centinaio di anni ci siam abituati bene.[/quote=Thefrog]

Cinque stelle per la tua risposta! Infati il punto e' proprio quello: per far andare le vetture a tutto elettrico ci vuole un'energi che attualmente non c'e'. Tra quaranta-cinquant'anni, quando ci saranno le prime centrali nuclearia fusione se ne riparla, e perche' no, si puo' riparlare anche dell'idrogeno.

Best regards a te ,
The frog

concordo.
l'elettrico è ben lungi a venire e anche se i francesi, avendo energia da vendere, lo danno come cosa fatta, resta un sistema improbabile, un po' per l'pprovigionamento di energia elettrica , un po' per la scarsa degli accumulatori.
Altro discorso è l'ibrido. Non voglio tediare nessuno, ma, ad esempio, l'brido HSD va a benzina e basta ......... solo che ce ne vuole meno che per le altre auto....

 

[alexmed]

concordo.
l'elettrico è ben lungi a venire e anche se i francesi, avendo energia da vendere, lo danno come cosa fatta, resta un sistema improbabile, un po' per l'pprovigionamento di energia elettrica , un po' per la scarsa degli accumulatori.
Altro discorso è l'ibrido. Non voglio tediare nessuno, ma, ad esempio, l'brido HSD va a benzina e basta ......... solo che ce ne vuole meno che per le altre auto....

Su una cosa anche son un po' perplesso per l'ibrido e l'elettrico visto che son ignorante in materia. Siccome siamo in Italia e siam "maestri" nello smaltimento dei rifiuti, ad oggi sapete se siamo preparati a smaltire le batterie? Non vorrei che l'inquinamento uscito da una porta rientri da una finestra.

 

[aronne_]

concordo.
l'elettrico è ben lungi a venire e anche se i francesi, avendo energia da vendere, lo danno come cosa fatta, resta un sistema improbabile, un po' per l'pprovigionamento di energia elettrica , un po' per la scarsa degli accumulatori.
Altro discorso è l'ibrido. Non voglio tediare nessuno, ma, ad esempio, l'brido HSD va a benzina e basta ......... solo che ce ne vuole meno che per le altre auto....

Su una cosa anche son un po' perplesso per l'ibrido e l'elettrico visto che son ignorante in materia. Siccome siamo in Italia e siam "maestri" nello smaltimento dei rifiuti, ad oggi sapete se siamo preparati a smaltire le batterie? Non vorrei che l'inquinamento uscito da una porta rientri da una finestra.

riguardo alla batteria principale di prius, sapevo che non si smaltisce, ma si ricicla ..... la differenza non è poca. Conta poi che la sua durata dovrebbe essere quella dell'auto. Sul problema dell'italica "furbizia" ahimè, non c'è sistema ibrido che tenga ..........

 

[alexmed]

Sul problema dell'italica "furbizia" ahimè, non c'è sistema ibrido che tenga ..........

La nostra furbizia è proprio un problemone.

 

[Xator]

secondo me no e dico anche il perchè:

1) le percorrenze con l'elettrico si attestano sui 150km per tot ore di ricarica (a questo punto bisognerebbe fare un calcolo, ore di ricarica, consumo di corrente e km percorsi e vedere se conviene veramente).
2) la dicitura "emissioni zero" è sbagliatissima, infatti non ci saranno emissioni dannose dirette ma ci sono quando si produce la corrente che serve per l'auto.
3) peso maggiore maggiori consumi, conviene veramente avere l'elettrico, se tutto si pareggia o supera i consumi e le emissioni di un'auto "normale" non conviene.
4) il prezzo....stiamo parlando di auto che potrebbero costare 5000? in meno, per essere veramente competitive dovrebbero essere più performanti e costare molto meno.
5) si torna indietro..... non so quanto facessero le prime "auto" a carbonella ( :lol: ) ma penso che avessero più o meno le stesse prestazioni del "motorino" elettrico montato in queste auto ibride di nuova generazione...... ci vuole potenza e meno consumi non un miscuglio, fra un pò come minimo uscirà "L'AUTO CHE FA 2000KM CON UN PIENO" con 4 motori diversi ecc

alla fine preferisco un mulo GT

perdonami xator ma stai facendo un po' di confusione.
libero di preferire il mulo GT, ma almeno studiati l'ibrido ..........

io mi baso su quello che dicono le case produttrici (che si sa tendono addirittura a dare dati troppo alti o troppo bassi in base a quello di cui si parla), dimmi, dove sto facendo confusione? nel punto 1 dico più o meno i dati forniti dalla casa (vedi nissan leaf e i suoi 160km di autonomia) e parlo di ore di ricarica ( prima non ho scritto nulla ma con la ricarica in casa siamo sulle 6/8 ore per una ricarica completa). Nel punto 2 dico che in realtà le emissioni non sono 0 perchè l'enel, eni ecc consumano non poco per produrre l'elettricità che serve per far andare il motore elettrico nell'auto, forse si può dire che non ci sono ULTERIORI emissioni dannose rispetto ai motori normali ma non che le emissioni sono 0. Nel punto 3 dico una cosa vera, più peso più consumi chi capisce un minimo di fisica sarà d'accordo con me. Nel punto 4 beh guardati i prezzi delle auto ibride, potresti comprarti un'auto sportiva (per non parlare di quelle "quasi smart" da 35 mila ?), purtroppo l'unica confrontabile è la jazz vai a vederti le differenze di prezzo tra quella normale e quella ibrida. Nel punto 5 dico un mia opinione facendo una mezza battuta paragonando il motore elettrico al motore a vapore a causa delle prestazioni indegne.

ps. il mulo mi è venuto in mente ricordandomi di beppe grillo, infatti secondo i dati di percorrenza in città (numero di persone in auto, velocità media ecc) ha scoperto che sono le stesse prestazioni del mulo.

edit: comunque ripeto il vero motore degno di essere chiamato innovativo è quello che ha prestazioni elevate, consumi bassi e 0 emissioni REALI, e non della serie "occhio non vede cuore non duole"

 

[Gunsite]

secondo me no e dico anche il perchè:

1) le percorrenze con l'elettrico si attestano sui 150km per tot ore di ricarica (a questo punto bisognerebbe fare un calcolo, ore di ricarica, consumo di corrente e km percorsi e vedere se conviene veramente).
2) la dicitura "emissioni zero" è sbagliatissima, infatti non ci saranno emissioni dannose dirette ma ci sono quando si produce la corrente che serve per l'auto.
3) peso maggiore maggiori consumi, conviene veramente avere l'elettrico, se tutto si pareggia o supera i consumi e le emissioni di un'auto "normale" non conviene.
4) il prezzo....stiamo parlando di auto che potrebbero costare 5000? in meno, per essere veramente competitive dovrebbero essere più performanti e costare molto meno.
5) si torna indietro..... non so quanto facessero le prime "auto" a carbonella ( :lol: ) ma penso che avessero più o meno le stesse prestazioni del "motorino" elettrico montato in queste auto ibride di nuova generazione...... ci vuole potenza e meno consumi non un miscuglio, fra un pò come minimo uscirà "L'AUTO CHE FA 2000KM CON UN PIENO" con 4 motori diversi ecc

alla fine preferisco un mulo GT

perdonami xator ma stai facendo un po' di confusione.
libero di preferire il mulo GT, ma almeno studiati l'ibrido ..........

io mi baso su quello che dicono le case produttrici (che si sa tendono addirittura a dare dati troppo alti o troppo bassi in base a quello di cui si parla), dimmi, dove sto facendo confusione? nel punto 1 dico più o meno i dati forniti dalla casa (vedi nissan leaf e i suoi 160km di autonomia) e ore di ricarica ( prima non ho scritto nulla ma con la ricarica in casa siamo sulle 6/8 ore per una ricarica completa). Nel punto 2 dico che in realtà le emissioni non sono 0 perchè l'enel, eni ecc consumano non poco per produrre l'elettricità che serve per far andare il motore elettrico nell'auto, forse si può dire che non ci sono ULTERIORI emissioni dannose rispetto ai motori normali ma non che le emissioni sono 0. Nel punto 3 dico una cosa vera, più peso più consumi chi capisce un minimo di fisica sarà d'accordo con me. Nel punto 4 beh guardati i prezzi delle auto ibride, potresti comprarti un'auto sportiva (per non parlare di quelle "quasi smart" da 35 mila ?), purtroppo l'unica confrontabile è la jazz vai a vederti le differenze di prezzo tra quella normale e quella ibrida. Nel punto 5 dico un mia opinione facendo una mezza battuta paragonando il motore elettrico al motore a vapore a causa delle prestazioni indegne.

ps. il mulo mi è venuto in mente ricordandomi di beppe grillo, infatti secondo i dati di percorrenza in città (numero di persone in auto, velocità media ecc) ha scoperto che sono le prestazioni del mulo.

edit: comunque ripeto il vero motore degno di essere chiamato innovativo è quello che ha prestazioni elevate, consumi bassi e 0 emissioni REALI, e non della serie "occhio non vede cuore non duole"

non sono daccordo, una Prius costa come una pari categoria ad esempio jetta 105cv dsg con dimensioni, prestazioni e dotazioni paragonabili. consuma meno e a qualità non scherza. tutto il resto sono ciofeche, l'unico vero ibrido e il toyota
sull'inquinamento mi sembra che si stia esagerando, dagli anni 70 è calato drasticamente e poi se proprio sono idiesel che rovinano l'aria, specie i mezzi pesanti....

 

[Xator]

non sono daccordo, una Prius costa come una pari categoria ad esempio jetta 105cv dsg con dimensioni, prestazioni e dotazioni paragonabili. consuma meno e a qualità non scherza. tutto il resto sono ciofeche, l'unico vero ibrido e il toyota
sull'inquinamento mi sembra che si stia esagerando, dagli anni 70 è calato drasticamente e poi se proprio sono idiesel che rovinano l'aria, specie i mezzi pesanti....

forse il motore a benzina si ma ho comunque ragione io per il motore elettrico, in parole povere stai elogiando il motore a benzina della prius paragonandolo a quello della jetta, ovvero non stai elogiando la prius (visto che è un'auto nata per essere ibrida elettrica e quello dovrebbe essere il suo cavallo di battaglia non il motore a benzina).
Comunque perchè uno dovrebbe comprare questa cosa: http://www.immaginiauto.com/wp-content/uploads/nuova-toyota-prius.jpg

quando può comprarsi una impreza, una lancer , una mx-5 ecc? ripeto bisognerebbe fare un pò di conti e vedere se l'elettrico conviene veramente oppure se fa la fine del gpl che oggi equivale al diesel (prezzo-km autonomia) e se anche convenisse di poco non varrebbe la pena spendereun sacco di soldi per una prius o peggio per una "schif leaf"

ps. come qualità di auto non ho parlato o solo accennato alla bruttezza, alla falsa pubblicità e false speranze che ci girano intorno.

 

[aronne_]

Ciao Xator, quando dico che fai confusione non intendo dire che le tue riflessioni sono sbagliate, ma che non sono a tema. Io questa discussione l?ho intesa riguardo all?ibrido; l?elettrico è altra cosa.
Quel che dici è condivisibile riguardo alle percorrenze, ma non riguardano l?ibrido. E? anche vero che le emissioni zero riguardano lo specifico del mezzo che circola, ma purtroppo per produrla quell?energia da qualche parte si è ?sporcato?. Però nel caso dell?ibrida prius il recupero di energia è ?quasi? ad emissioni zero in quanto bisogna calcolare solo il costo energetico per la produzione del generatore dell?auto.
Al punto 3 parli di peso e giustamente affermi che più si pesa più si consuma. Però dai un?occhiata alle ibride tipo honda e toyota e ti accorgerai che il pacco batterie incide molto poco e la massa dei veicoli è simile a quella di auto ?tradizionali?.
Riguardo a Prius, il sistema HSD guadagna peso nelle componenti del sistema: il termico è un?unità a ciclo atkinson molto leggera, al posto del cambio c?è un gruppo di ingranaggi epicicloidali, non c?è cinghia di distribuzione, pompe, servosterzo, clima sono elettrici ..ecc.
Riguardo al prezzo, parlo sempre delle due giapponesi, se confronti la dotazione avrai delle sorprese riguardo al vero prezzo (chiaro che se cerchi auto con dotazioni base il ragionamento non torna).
Concludo dicendo che non voglio passare certo per un fan boy ma ritengo vincente a medio periodo il sistema ibrido in generale, non un modello specifico. Certo toyota ha interpretato il tema molto bene realizzando un sistema geniale e lo dico dopo 40.000 km fatti proprio con una prius.

 

[aronne_]

Ciao Xator, quando dico che fai confusione non intendo dire che le tue riflessioni sono sbagliate, ma che non sono a tema. Io questa discussione l?ho intesa riguardo all?ibrido; l?elettrico è altra cosa.
Quel che dici è condivisibile riguardo alle percorrenze, ma non riguardano l?ibrido. E? anche vero che le emissioni zero riguardano lo specifico del mezzo che circola, ma purtroppo per produrla quell?energia da qualche parte si è ?sporcato?. Però nel caso dell?ibrida prius il recupero di energia è ?quasi? ad emissioni zero in quanto bisogna calcolare solo il costo energetico per la produzione del generatore dell?auto.
Al punto 3 parli di peso e giustamente affermi che più si pesa più si consuma. Però dai un?occhiata alle ibride tipo honda e toyota e ti accorgerai che il pacco batterie incide molto poco e la massa dei veicoli è simile a quella di auto ?tradizionali?.
Riguardo a Prius, il sistema HSD guadagna peso nelle componenti del sistema: il termico è un?unità a ciclo atkinson molto leggera, al posto del cambio c?è un gruppo di ingranaggi epicicloidali, non c?è cinghia di distribuzione, pompe, servosterzo, clima sono elettrici ..ecc.
Riguardo al prezzo, parlo sempre delle due giapponesi, se confronti la dotazione avrai delle sorprese riguardo al vero prezzo (chiaro che se cerchi auto con dotazioni base il ragionamento non torna).
Concludo dicendo che non voglio passare certo per un fan boy ma ritengo vincente a medio periodo il sistema ibrido in generale, non un modello specifico. Certo toyota ha interpretato il tema molto bene realizzando un sistema geniale e lo dico dopo 40.000 km fatti proprio con una prius.

 

[aldoba]

Non vorrei essere stato capito male:concettualmente sono favorevole sia alle auto ibride che a quelle elettriche. Quando ero in procinto di comperare la Megane avevo fatto un pensierino alla Prius ma poi l'avevo accantonata perchè allora la durata delle batterie era un'incognita.
Comunque la Prius(vedere prove Quattroruote)in autostrada non fa più di 13 Km/l ; io ne faccio 19-20 per cui almeno in autostrada inquino meno.
Ribadendo che vado in città ogni morte di Papa,anche su strade normali consumo meno:di qui la mia perplessità.
Corretta la risposta di chi la ritiene ottima per circolare principalmente in città.
Per quanto riguarda l'elettrico,andate a vedere la storia dell'automobile:a fine '800 c'era una notevole ricerca sulle auto elettriche(che è stata stoppata dalle "Sette Sorelle". La prima vettura a superare i 100 Km/h è stata la Jamais Contente di un certo Jenazy che guarda caso era elettrica e con le batterie del tempo che potete bene immaginare come fossero.

 

[suiller]

non vorrei sfatare nessun mito... ma una delle prime "auto" a sfondare la barriera dei 60mph/h (100km/h) fu una sorta di locomotiva su gomma... si avete capito bene... andava a vapore

avete presente ritorno al futuro parte III ?? esatto una roba del genere...

 

[aronne_]

Non vorrei essere stato capito male:concettualmente sono favorevole sia alle auto ibride che a quelle elettriche. Quando ero in procinto di comperare la Megane avevo fatto un pensierino alla Prius ma poi l'avevo accantonata perchè allora la durata delle batterie era un'incognita.
Comunque la Prius(vedere prove Quattroruote)in autostrada non fa più di 13 Km/l ; io ne faccio 19-20 per cui almeno in autostrada inquino meno.
Ribadendo che vado in città ogni morte di Papa,anche su strade normali consumo meno:di qui la mia perplessità.
Corretta la risposta di chi la ritiene ottima per circolare principalmente in città.
Per quanto riguarda l'elettrico,andate a vedere la storia dell'automobile:a fine '800 c'era una notevole ricerca sulle auto elettriche(che è stata stoppata dalle "Sette Sorelle". La prima vettura a superare i 100 Km/h è stata la Jamais Contente di un certo Jenazy che guarda caso era elettrica e con le batterie del tempo che potete bene immaginare come fossero.

Guarda che l'ibrida Prius è una macchina "particolare", in molte concessionarie Toyota, se chiedi di lei, ti indirizzano altrove. Pare non abbiano voglia di vendertela. Gli organi d'informazione, poi, non hanno interesse a divulgare il sistema ibrido perchè ancora di nicchia in una realtà di mercato ancorata a valori "motoristici" ben diversi dal HSD.
E così si naviga nell'ignoranza più totale e come in qualche risposta di questa discussione, si mescola elettrico ed ibrido.
Ora, devo ammettere che io di questo "sistema" sono felice, ma non per il consumo e basta, anche per tutta una serie di particolarità che a livello ingegneristico mi "prendono" parecchio ed anche per carateristiche di guida rilassata che oggi, a cinquant'anni suonati, sono diventati una priorità.
Questo non significa che Prius sia la perfezione, anzi, il resto della macchina (escludendo il sistema ibrido) ha diversi difetti; nulla di terribile, ma nei ce ne sono (ci mancherebbe).
Questa lunga prefazione per dirti che, come per tutte le cose poco conosciute nascono le leggende metropolitane. Per Prius, complice i numerosi taxi milanesi ed una inconcepibile prova di 4R, è ata la storia che Prius è un'auto da città.
Questa affermazione è riduttiva. Anche se, di fatto, lo stile: accelerazione - decelerazione amplifica i pregi del sistema ibrido, l'auto giapponese ha diverse altre raffinatezze ideate per migliorare l'efficienza: il sitema del cambio che non è un cambio, il cx estremo, il motore a ciclo atkinson......
Insomma, non può essere ridotta ad essere solo cittadina, tant'è che i consumi che ho io dopo quasi 40.000 km di guida non certo mesta si attestano attorno ad un 5lx100km. Tutto compreso 33/33/33 città, extra, autostrada.
Consumi medi sono : 18/22 in città, 20/28 extra, 16/18 autostrada.
Vero che un buon turbodiesel in autostrada fa di meglio, ma in generale, poi, perde il confronto.
Chiudo con una battuta: quando trent'anni fa il 90% dei taxi erano mercedes 200d, perchè nessuno diceva che quell'auto era conveniente solo in città?
Prius a Milano è stata venduta ai taxisti a dei prezzi scontati ed incentivati talmente allettanti che anche il più sfegatato alfista l'avrebbe presa!!

Non ti dico poi le corbellerie che ho sentito dire ai venditori!
Il tuo dubbio, quindi è più che lecito

 

[sem1972]

Quoto Aronne. Secondo me conviene moltissimo l'ibrido, chissà perchè poi nelle prove scrivono quasi tutti i giornali che in autostrada una vettura ibrida fa dai 13 ai 14 km/l quando invece chi la possiede (forum, commenti youtube ecc.) dichiara circa 18 km/l......in città invece non c'è storia....quasi 26 km/l. :shock:

http://www.auto.it/prove/toyota/auris/2011/01-6982/scheda/Toyota+Auris+Hybrid,+poca+spesa+molta+resa

Riporto ciò che ho scritto nell'area Toyota:

4Ruote di settembre 2009 a pag 122 nella prova della Toyota Prius evidenzia un articolo che contiene la testimonianza di un signore che ha percorso 491348 km in soli 80 mesi a bordo della sua Prius... scrive:

50000 km con lode titolammo nell'agosto 2002 il resoconto del test di durata d'un anno con la Prius prima serie. Eravamo, quindi, molto curiosi quando un agente di vendita milanese, da sempre nostro lettore, ci ha contattato per raccontarci il suo mezzo milione di km in poco più di 6 anni e mezzo con lo stesso modello. L'ingegner Pietro Ottani si è presentato con la documentazione completa della sua vita con la Prius. "Per lavoro ho viaggiato molto in Europa", questo il racconto, "e nei primi 3 anni, andando speso in Svezia, ho macinato 300000 km, nei 3 anni successivi altri 200000 km". Oltre ai consumi ridotti, da 15 km/l con l'aria condizionata al max a 17 km/l con temperature e limiti di velocità svizzeri, mi ha impressionato la durata di tutti i componenti. Il sedile di guida è come nuovo e, grazie all'aiuto della frenata elettrica, dopo 491348 km ho ancora i dischi originali. Ho cambiato le pastiglie ogni 190000 km e i pneumatici ogni 85000 km. Ho fatto sostituire a 245000 km, per precauzione, la catena di distribuzione del motore a benzina (1548 ?) e a 467000 km la marmitta catalitica (1425 ?) era esausta. A 450000 km ho cambiato la guarnizione della testa (2156 ?) ma la colpa è del carrozziere che non mi aveva sostituito a regola d'arte il radiatore dopo un incidente. L'assistenza aveva dimenticato di sostituire le candele, per questo a 280000 km si sono accese le spie di malfunzionamento motore, che comunque girava bene. Insomma, fino a 400000 km zero riparazioni, solo una media di 228 ? ogni 15000 km per i tagliandi. E la parte elettrica? "Perfetta". Lo dice uno che vende motori elettrici e inverter. Unico intervento dopo 6 anni e 471000 km la sostituzione delle batterie (2228 ?) per la rottura di un elemento: il sintomo era l'improvvisa salita di giri del motore a benzina mentre l'auto rallentava.

Credo basti per farsi un'idea sull'ibrido...lasciando perdere alcune leggende metropolitane sul costo dei tagliandi ecc. ecc.
E' evidente che al momento questo tipo di vetture non conviene molto ai petrolieri e ai governi.... immaginiamo una bella pubblicità (che non c'è) e la diffusione in larga scala, chi comprerebbe più una vettura diesel o a gas?

 

[marimasse]

...i consumi che ho io dopo quasi 40.000 km di guida non certo mesta si attestano attorno ad un 5lx100km ... un buon turbodiesel in autostrada fa di meglio, ma in generale, poi, perde il confronto...

Non direi.
Il mio turbodiesel, con i suoi 8anni e 130mila km, viaggia da sempre sui 4.9-5 litri per 100km, oltre tutto montato su un'auto lunga 4metri e settanta e pesante 1600kg.

Nel mio caso, quindi, passare ad un "ibrido" come la Prius non avrebbe gran senso. Certo avrei meno rumorosità e più avanguardia tecnologica, ma non ritengo che ciò valga la quantità di denaro che dovrei spendere. Rimango quindi in attesa (sperando di poterci arrivare) di un ibrido vero e proprio, seriale e pensato per un impiego normale (non per milionari o esibizionisti), che non potrà avere rivali non solo in termini di rendimento e quindi di consumi ma anche in termini di guida scattante (ma rilassata e silenziosa) e di semplicità ed economia di manutenzione (niente cambio, niente frizione, niente differenziali...).