Ma il Sud.....Peggio della Grecia

[pilota54]

Mah, il quadro che emerge dall'analisi del "Sole 24ore", che allego, è effettivamente drammatico.
Ovviamente da siciliano, ancorché in pensione, sono preoccupato. Apprezzo ora ancora di più la scelta di mio figlio, che come ho già detto ha impiantato un'aziendina (settore informatico) in loco e non ha alcuna intenzione di trasferirne la sede al nord.

Per me tra le altre cose manca proprio il coraggio di intraprendere iniziative imprenditoriali. Ci sono molti giovani al Sud (non so al Nord) che non hanno lavoro ma non lo cercano, continuano a fare i figli di famiglia, o i "bamboccioni" come li definì in modo un po' sprezzante un politico qualche anno fa. Il lavoro non piove dal cielo, bisogna anche cercarlo, magari accontentandosi inizialmente di lavori modesti, inadeguati talvolta alla propria preparazione, o intraprendendo un'attività in proprio.

E occorre anche darsi da fare per la propria terra, non pensare che l'unica possibilità sia quella di emigrare, magari all'estero (che comunque resta un'opportunità), e acquistare i prodotti locali, che non sono pochi e sono eccellenti. Ci sono anche ipermercati che in alcune giornate fanno promozione dei prodotti locali con prezzi interessantissimi.

Qui in Sicilia c'è un pessimismo cosmico, un avvitarsi su sé stessi che non fa certo bene, fa davvero male. Occorrono infrastrutture (e ci sono miliardi di fondi UE fermi perché non c'è progettualità), occorre sviluppare il turismo, vera industria che qui sarebbe una manna del Cielo se sviluppato e promosso come si deve.

Ma c'è anche da considerare che la "Regione Sicilia" è un baraccone opulento, sommerso dai debiti e come si fa promozione se poi bisogna pagare 17.000 dipendenti pubblici regionali, di cui 1.300 dirigenti, frutto dell'Era del clientelismo sfrenato?

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-07-30/il-sud-deriva-il-pil-pro-capite-divario-il-resto-paese-torna-livelli-2000-103338.shtml?uuid=ACSFS6Z

 

[economyrunner]

Ci vorrebbe un bilancio di tutti i soldi sperperati e rubati tra pon e altro da quando siamo entrati nell'euro.
Se i soldi pubblici venissero investiti coscenziosamente e correttamente l'Italia, non solo il sud, sarebbe molto più ricca.
Questi personaggetti, omminicchi che ci hanno rubato per decenni, patiranno anche loro le conseguenze, anche emigrando con tutto il malloppo.

 

[bumper morgan]

.....anche perche' la D non ha nessun interesse a fare impoverire i suoi partners Europei visto che campa di esportazioni.
Ma la forza ( mi ricorda qualcuno....bassetto )
di trovare sempre un colpevole diverso dalla nostra cialtroneria,
e', e rimane, una costante

non é cosí...la germania guarda a est dove ci sono i nuovi ricchi per sopperire le povertâ che stanno creando in eurabia.
Insomma fanno i cavoli loro fregandosene delle leggi.
Sai che il surplus in eurabia non deve superare il 6% del pil? ebbene la germania é al 7 la olanda al 10,9 e non ricordo i dati di svezia e danimarca.
Noi invece a farci paturnie se superiamo il 3%
vadano al diavolo i tedeschi

 

[economyrunner]

.....anche perche' la D non ha nessun interesse a fare impoverire i suoi partners Europei visto che campa di esportazioni.
Ma la forza ( mi ricorda qualcuno....bassetto )
di trovare sempre un colpevole diverso dalla nostra cialtroneria,
e', e rimane, una costante

non é cosí...la germania guarda a est dove ci sono i nuovi ricchi per sopperire le povertâ che stanno creando in eurabia.
Insomma fanno i cavoli loro fregandosene delle leggi.
Sai che il surplus in eurabia non deve superare il 6% del pil? ebbene la germania é al 7 la olanda al 10,9 e non ricordo i dati di svezia e danimarca.
Noi invece a farci paturnie se superiamo il 3%
vadano al diavolo i tedeschi

la storia dei compitini da fare e del ce lo chiede l'europa è tutta una manfrina architettata per rubare a manbassa sui soldi che arrivano e per spremere a dovere il contribuente italiano

Se non ci fosse stato l'UE questa pacchia non la facevano.

 

[arizona77]

.....anche perche' la D non ha nessun interesse a fare impoverire i suoi partners Europei visto che campa di esportazioni.
Ma la forza ( mi ricorda qualcuno....bassetto )
di trovare sempre un colpevole diverso dalla nostra cialtroneria,
e', e rimane, una costante

non é cosí...la germania guarda a est dove ci sono i nuovi ricchi per sopperire le povertâ che stanno creando in eurabia.
Insomma fanno i cavoli loro fregandosene delle leggi.
Sai che il surplus in eurabia non deve superare il 6% del pil? ebbene la germania é al 7 la olanda al 10,9 e non ricordo i dati di svezia e danimarca.
Noi invece a farci paturnie se superiamo il 3%
vadano al diavolo i tedeschi

tutti guardano a Est:
loro con le auto e la chimica
i Francesi coi prodotti di lusso e la GD
noi con gli alimentari e qualcosina di auto, di moda....

Non sono bravi loro a fare i loro interessi,
siamo noi che non sappiamo fare i nostri

 

[bumper morgan]

.....anche perche' la D non ha nessun interesse a fare impoverire i suoi partners Europei visto che campa di esportazioni.
Ma la forza ( mi ricorda qualcuno....bassetto )
di trovare sempre un colpevole diverso dalla nostra cialtroneria,
e', e rimane, una costante

non é cosí...la germania guarda a est dove ci sono i nuovi ricchi per sopperire le povertâ che stanno creando in eurabia.
Insomma fanno i cavoli loro fregandosene delle leggi.
Sai che il surplus in eurabia non deve superare il 6% del pil? ebbene la germania é al 7 la olanda al 10,9 e non ricordo i dati di svezia e danimarca.
Noi invece a farci paturnie se superiamo il 3%
vadano al diavolo i tedeschi

tutti guardano a Est:
loro con le auto e la chimica
i Francesi coi prodotti di lusso e la GD
noi con gli alimentari e qualcosina di auto, di moda....

Non sono bravi loro a fare i loro interessi,
siamo noi che non sappiamo fare i nostri

il problema é che noi, oltre a non essere bravi come loro a fare i nostri interessi siamo anche fessi a seguire le regole che altri - in primis i tedeschi - se ne fregano.
Sanzioni contro la Russia? pronti...eseguiamo....e mentre gli Usa non hanno mai smesso di esportare i tedeschi aggirano il tutto facendo passare le mercia dalla Bielorussia.

É ora di finirla no?
ma con questi ultimi governanti....e qui mi fermo se no si entra in politica mostrana

 

[arizona77]

.....anche perche' la D non ha nessun interesse a fare impoverire i suoi partners Europei visto che campa di esportazioni.
Ma la forza ( mi ricorda qualcuno....bassetto )
di trovare sempre un colpevole diverso dalla nostra cialtroneria,
e', e rimane, una costante

non é cosí...la germania guarda a est dove ci sono i nuovi ricchi per sopperire le povertâ che stanno creando in eurabia.
Insomma fanno i cavoli loro fregandosene delle leggi.
Sai che il surplus in eurabia non deve superare il 6% del pil? ebbene la germania é al 7 la olanda al 10,9 e non ricordo i dati di svezia e danimarca.
Noi invece a farci paturnie se superiamo il 3%
vadano al diavolo i tedeschi

tutti guardano a Est:
loro con le auto e la chimica
i Francesi coi prodotti di lusso e la GD
noi con gli alimentari e qualcosina di auto, di moda....

Non sono bravi loro a fare i loro interessi,
siamo noi che non sappiamo fare i nostri

il problema é che noi, oltre a non essere bravi come loro a fare i nostri interessi siamo anche fessi a seguire le regole che altri - in primis i tedeschi - se ne fregano.
Sanzioni contro la Russia? pronti...eseguiamo....e mentre gli Usa non hanno mai smesso di esportare i tedeschi aggirano il tutto facendo passare le mercia dalla Bielorussia.

É ora di finirla no?
ma con questi ultimi governanti....e qui mi fermo se no si entra in politica mostrana

Esatto, pacco completo;
+ quello delle vongole, quello del latte in polvere.....
Ma se,
tanto per dirne una, i nostri a Bruxelles, a partire dallo sbraitante in verde,
non li vede nessuno.....
Cosa pretendere poi :?:

 

[bumper morgan]

.....anche perche' la D non ha nessun interesse a fare impoverire i suoi partners Europei visto che campa di esportazioni.
Ma la forza ( mi ricorda qualcuno....bassetto )
di trovare sempre un colpevole diverso dalla nostra cialtroneria,
e', e rimane, una costante

non é cosí...la germania guarda a est dove ci sono i nuovi ricchi per sopperire le povertâ che stanno creando in eurabia.
Insomma fanno i cavoli loro fregandosene delle leggi.
Sai che il surplus in eurabia non deve superare il 6% del pil? ebbene la germania é al 7 la olanda al 10,9 e non ricordo i dati di svezia e danimarca.
Noi invece a farci paturnie se superiamo il 3%
vadano al diavolo i tedeschi

tutti guardano a Est:
loro con le auto e la chimica
i Francesi coi prodotti di lusso e la GD
noi con gli alimentari e qualcosina di auto, di moda....

Non sono bravi loro a fare i loro interessi,
siamo noi che non sappiamo fare i nostri

il problema é che noi, oltre a non essere bravi come loro a fare i nostri interessi siamo anche fessi a seguire le regole che altri - in primis i tedeschi - se ne fregano.
Sanzioni contro la Russia? pronti...eseguiamo....e mentre gli Usa non hanno mai smesso di esportare i tedeschi aggirano il tutto facendo passare le mercia dalla Bielorussia.

É ora di finirla no?
ma con questi ultimi governanti....e qui mi fermo se no si entra in politica mostrana

Esatto, pacco completo;
+ quello delle vongole, quello del latte in polvere.....
Ma se,
tanto per dirne una, i nostri a Bruxelles, a partire dallo sbraitante in verde,
non li vede nessuno.....
Cosa pretendere poi :?:

é da una vita che é cosí e tu dai la colpa a uno solo?
il fatto é che mentre altri mandano in eurabia gente in gamba e preparata, noi mandiamo le scartine, quelli che i partiti vogliono sbolognare.E che manco sanno l'inglese. Cosa questa importante perché nelle commissioni di parla in inglese.
Questo é il risultato.

 

[arizona77]

.....anche perche' la D non ha nessun interesse a fare impoverire i suoi partners Europei visto che campa di esportazioni.
Ma la forza ( mi ricorda qualcuno....bassetto )
di trovare sempre un colpevole diverso dalla nostra cialtroneria,
e', e rimane, una costante

non é cosí...la germania guarda a est dove ci sono i nuovi ricchi per sopperire le povertâ che stanno creando in eurabia.
Insomma fanno i cavoli loro fregandosene delle leggi.
Sai che il surplus in eurabia non deve superare il 6% del pil? ebbene la germania é al 7 la olanda al 10,9 e non ricordo i dati di svezia e danimarca.
Noi invece a farci paturnie se superiamo il 3%
vadano al diavolo i tedeschi

tutti guardano a Est:
loro con le auto e la chimica
i Francesi coi prodotti di lusso e la GD
noi con gli alimentari e qualcosina di auto, di moda....

Non sono bravi loro a fare i loro interessi,
siamo noi che non sappiamo fare i nostri

il problema é che noi, oltre a non essere bravi come loro a fare i nostri interessi siamo anche fessi a seguire le regole che altri - in primis i tedeschi - se ne fregano.
Sanzioni contro la Russia? pronti...eseguiamo....e mentre gli Usa non hanno mai smesso di esportare i tedeschi aggirano il tutto facendo passare le mercia dalla Bielorussia.

É ora di finirla no?
ma con questi ultimi governanti....e qui mi fermo se no si entra in politica mostrana

Esatto, pacco completo;
+ quello delle vongole, quello del latte in polvere.....
Ma se,
tanto per dirne una, i nostri a Bruxelles, a partire dallo sbraitante in verde,
non li vede nessuno.....
Cosa pretendere poi :?:

é da una vita che é cosí e tu dai la colpa a uno solo?
il fatto é che mentre altri mandano in eurabia gente in gamba e preparata, noi mandiamo le scartine, quelli che i partiti vogliono sbolognare.E che manco sanno l'inglese. Cosa questa importante perché nelle commissioni di parla in inglese.
Questo é il risultato.

guarda che non do' assolutamente la colpa ad uno solo....
E' solo perche e' quello che urla di piu' e che poi non ci va mai
http://www.nanopress.it/politica/2014/10/21/matteo-salvini-al-parlamento-europeo-chi-lha-visto/33029/

Appunto le Zanicchi, i Mastella, i De Mita....
Ma come non ringraziare i clientes

 

[Grattaballe]

anch'io ho letto la non-notizia del rapporto svimez....

per semplicità riporto 2 commenti scritti su altri siti. uno è il mio l'altro di un utente che ha spiegato molto bene la situazione.

"la questio meridionale nasce con l'aggancio valutario tra 2aree a diversa produttività!
stessa cosa successa nel 1996 all'introduzione dello SME per l'euro! Italia (al suo interno) ed Eurozona sono 2 aree valutarie non ottimali! Mettiamocelo in testa una volta x tutte!
l'unica soluzione è per prima cosa lo scioglimento dell'euro in maniera concordata e poi l'introduzione in Italia delle gabbie salariali e fiscali....volete risolvere la questio meridionale!? Questo è il modo migliore... fatevene una ragione senza ideologia..."

il secondo commento dell'utente "ferdyfox":

"In ogni caso la produttività è una delle mille sfaccettature.

Perchè un area valutaria funzioni deve essere omogenea, ovvero necessità di, in estrema sintesi mobilità dei fattori di produzione (capitale e lavoro) e flessibilità dei prezzi.

Il dollaro funziona perchè tra i vari stati vi è flessibilità dei prezzi, del capitale e del lavoro. Quest'ultimo è molto importante e determinante: in caso di scarsa mobilità del lavoro si creano sacche di disoccupazione ed aree depresse. Se la mobilità è alta allora una crisi che colpisce momentaneamente la California può essere superata anche grazie allo spostamento dei lavoratori nei paesi che stanno meglio. Al pari un bilancio federale è fondamentale per eseguire quei trasferimenti fiscali necessari per correggere le distorsioni commerciali che crea la moneta unica: diciamo che per la California il dollaro USA è troppo forte rispetto ad un ipotetico dollaro CAL e pertanto lo stato va in deficit estero. Il deficit va corretto con trasferimenti dei paesi che invece beneficiano di un cambio vantaggioso.

In Italia, con la lira, avviene la stessa cosa: i lavoratori meridionali emigrano verso il nord, sfuggendo dalla disoccupazione. Per il nord la lira è molto debole, per il sud è troppo forte: la Lombardia, in surplus estero, trasferisce soldi alla Calabria, in deficit estero.

In Europa la moneta unica non potrà mai funzionare perchè la mobilità dei lavoratori è praticamente nulla. Un muratore calabrese può spostarsi a Milano, ma di sicuro non a Helsinki e viceversa. Le vicende storiche dei paesi divergono troppo e le differenze culturali sono molte, manca una lingua comune, etc. Al tempo stesso il Nord Italia si rifiuta sempre di più di "sovvenzionare" il Sud (dimenticando che è il principale mercato di sbocco dei suoi beni), i land tedeschi della Germania Ovest fanno lo stesso con quelli della Germania Est. RIsulta facile capire come l'unione "politica" (essenzialmente: i trasferimenti fiscali) non avverrà mai. E l'euro fallirà, nonostante il whatever it takes.

L'euro aggrava inoltra ancora di più la situazione meridionale: se il nord soffre per una moneta troppo forte, figuriamoci il sud! E come detto... la mobilità del lavoro è 0 ed è normalissimo che al sud la disoccupazione esploda."

spero che il concetto sia chiaro.

In verità non molto... il dollaro in USA non ha fatto l'unità degli states, la California continua ad essere popolata da ricconi mentre lo Utah un po' meno. E non può essere che così, l'area valutaria è tutt'altro che omogenea e anche a livello legislativo le differenze sono evidenti.
Anche loro non sono messi molto meglio di noi, quanto a unità praticata. Ci battono solo in fatto di esercito e patriottismo. Per il resto, da loro c'è solo stato qualcuno che ha messo (subito e senza possibilità di replica, anche qui ci danno il fumo...) in chiaro che al sud non si sarebbe potuto vivere come al nord... e così è stato. Faccio notare che la bandiera degli stati confederati è stata vietata l'altro ieri, tanto per dire. Il muratore Calabrese oggi, se lo vuole, va dove gli sembra meglio. Una volta andava in Belgio, a morire nelle miniere lasciando padre, madre e una mezza dozzina di fratelli in Calabria, che stavano ancor peggio di lui.
Può andarci anche oggi, non lascia quasi nessuno e la prassi è molto più semplice che allora. Non lo metteranno neanche in quarantena... non troverà il cartello di divieto di ingresso al ristorante, al pari dei cani. Solo che oggi non vuole andare... e qui l'eurabia e la moneta unica c'entrano come il due di coppe a ramino.
Sono invece d'accordo che il muratore di Helsinki non andrà mai in Calabria... ma anche qui eurabia ed euro c'entrano poco.
Sempre secondo me, eh...

 

[Cometa Rossa]

occorre sviluppare il turismo, vera industria che qui sarebbe una manna del Cielo se sviluppato e promosso come si deve.

Sacrosanto, con tutto quello che di bello avete da vedere come natura e come arte; senza contare che il turismo fa da volano per tante altre cose (basta vedere la Riviera Romagnola o la mia terra, il Trentino, che vivono essenzialmente in primis di turismo, e poi hanno sviluppato alla grande il resto)

 

[Trotto@81]

Mah, il quadro che emerge dall'analisi del "Sole 24ore", che allego, è effettivamente drammatico.
Ovviamente da siciliano, ancorché in pensione, sono preoccupato. Apprezzo ora ancora di più la scelta di mio figlio, che come ho già detto ha impiantato un'aziendina (settore informatico) in loco e non ha alcuna intenzione di trasferirne la sede al nord.

Per me tra le altre cose manca proprio il coraggio di intraprendere iniziative imprenditoriali. Ci sono molti giovani al Sud (non so al Nord) che non hanno lavoro ma non lo cercano, continuano a fare i figli di famiglia, o i "bamboccioni" come li definì in modo un po' sprezzante un politico qualche anno fa. Il lavoro non piove dal cielo, bisogna anche cercarlo, magari accontentandosi inizialmente di lavori modesti, inadeguati talvolta alla propria preparazione, o intraprendendo un'attività in proprio.

E occorre anche darsi da fare per la propria terra, non pensare che l'unica possibilità sia quella di emigrare, magari all'estero (che comunque resta un'opportunità), e acquistare i prodotti locali, che non sono pochi e sono eccellenti. Ci sono anche ipermercati che in alcune giornate fanno promozione dei prodotti locali con prezzi interessantissimi.

Qui in Sicilia c'è un pessimismo cosmico, un avvitarsi su sé stessi che non fa certo bene, fa davvero male. Occorrono infrastrutture (e ci sono miliardi di fondi UE fermi perché non c'è progettualità), occorre sviluppare il turismo, vera industria che qui sarebbe una manna del Cielo se sviluppato e promosso come si deve.

Ma c'è anche da considerare che la "Regione Sicilia" è un baraccone opulento, sommerso dai debiti e come si fa promozione se poi bisogna pagare 17.000 dipendenti pubblici regionali, di cui 1.300 dirigenti, frutto dell'Era del clientelismo sfrenato?

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-07-30/il-sud-deriva-il-pil-pro-capite-divario-il-resto-paese-torna-livelli-2000-103338.shtml?uuid=ACSFS6Z

Non è chiaro a molti che viviamo una crisi di domanda, ovvero la gente non ha i soldi da spendere. Inutile spremere le meningi, il lavoro non piove dal cielo, ma non spunta nemmeno come funghi, inutile cercare. Stiamo assistendo ad uno dei più grandi progetti di deflazione salariale. Illudersi di poter stare bene come i nostri genitori o nonni è da sognatori.
Dire che i giovani non hanno voglia di lavorare è qualcosa di non commentabile.
Come giustificate le aziende che chiudono? Gli imprenditori non hanno trovato gente a cui dare lavoro perché i ragazzi preferiscono il pub?

 

[Grattaballe]

Siccome sono tra i maledetti che il lavoro lo offrirebbero pure e in passato l'ho fatto, posso dire che degli ultimi 4 colloqui (che risalgono a un paio d'anni fa...) che ho sostenuto con baldi giovani alla ricerca di impiego, due sono finiti alla prima domanda che è stata: quanto si prende?
Che oggi vada di moda cercare/pretendere uno stipendio piuttosto che un lavoro (ed evidentemente non è la stessa cosa...) non è una novità. Sono le benefiche ricadute del concetto di poltronificio, che tanto ha dato nel corso degli anni corrodendo le coscienze dei padri e mostrando immagini distorte ai figli, che oggi da decerebrati pretendono le stesse cose.
Che i pub siano più frequentati dei centri per l'impiego è altrettanto evidente, a meno di non voler vedere.
Peraltro, non volendo avere a che fare con quei negrieri degli imprenditori e sapendo che il lavoro non cade dal cielo, potrebbero anche provare a fare gli imprenditori di sé stessi. Ne hanno parlato ieri al tiggì, le aziende rilevate in fase di chiusura dai dipendenti sono meno di 50 in tutta itaglia, una decina ha chiuso comunque, dopo un paio d'anni.

Forse che ci si rende conto che in fondo, ma proprio in fondo in fondo, dare lavoro non è così semplice come sembra?

 

[eta*beta]

Che oggi vada di moda cercare/pretendere uno stipendio piuttosto che un lavoro (ed evidentemente non è la stessa cosa...) non è una novità.

triste ed amara verità

 

[arizona77]

Siccome sono tra i maledetti che il lavoro lo offrirebbero pure e in passato l'ho fatto, posso dire che degli ultimi 4 colloqui (che risalgono a un paio d'anni fa...) che ho sostenuto con baldi giovani alla ricerca di impiego, due sono finiti alla prima domanda che è stata: quanto si prende?
Che oggi vada di moda cercare/pretendere uno stipendio piuttosto che un lavoro (ed evidentemente non è la stessa cosa...) non è una novità. Sono le benefiche ricadute del concetto di poltronificio, che tanto ha dato nel corso degli anni corrodendo le coscienze dei padri e mostrando immagini distorte ai figli, che oggi da decerebrati pretendono le stesse cose.
Che i pub siano più frequentati dei centri per l'impiego è altrettanto evidente, a meno di non voler vedere.
Peraltro, non volendo avere a che fare con quei negrieri degli imprenditori e sapendo che il lavoro non cade dal cielo, potrebbero anche provare a fare gli imprenditori di sé stessi. Ne hanno parlato ieri al tiggì, le aziende rilevate in fase di chiusura dai dipendenti sono meno di 50 in tutta itaglia, una decina ha chiuso comunque, dopo un paio d'anni.

Forse che ci si rende conto che in fondo, ma proprio in fondo in fondo, dare lavoro non è così semplice come sembra?

E......
Sara' ancora piu' difficile col passare del tempo
Macchineari sempre piu' sofisticati,
computer.....
Ci sara' sempre meno bisogno ( propio in assoluto ) di lavoratori