ma dov'è la coppia del multiair?!

[mommotti]

. Ciò che resta comunque è che non è affatto vero che la coppia massima cresca, eppure così si era detto. Avessero detto che la coppia cresceva a certi regimi, ovvero quelli molto bassi e quelli molto alti, ok. Ma in questo caso ai regimi più vicini a quello di coppia massima non ci sono variazioni rilevanti e il valore massimo comunque è assolutamente identico

Ma scusa, se limitano la coppia massima per motivi esteterni al motore, come farebbe il mair a pari condizioni meccaniche ad averne di più?
Mi pare che hai frainteso un po' il mair..

Mi sa che tu hai semplicemente frainteso il mio post...e nessun'altro ha frainteso niente. Ho detto e ripeto che fiat aveva annunciato un 15 % di coppia in più, e questa coppia a onor del vero è presente ai bassi regimi e ai più alti e non come valore massimo. E questo non si discute. Volevo capirne la ragione. Il fatto che dipenda da ragioni esterne, interne o altro esula totalmente dal discorso. Mi sta bene quello che mi è stato spiegato, mi sta bene anche che la fiat abbia preferito un'erogazione lineare a scapito del valore massimo che non serve granchè, visto che a quei regimi la coppia comunque è sufficiente. Non mi sta affatto bene che qualcuno debba per forza leggere tra le righe del mio post trovando significati nascosti e giudicando la qualità della mia comprensione. Qualcun'altro ha risposto in modo più preciso di te senza andare per forza a cercare polemica.

 

[Zaffyro]

Non è vero.
Ti era gia stata spiegata perchè la coppia massima su quel mair non era maggiorata, ed hai additatto la presentazione dicendo che non aumentava comunque la coppia massima.
Non è polemica, è che te lo si è spiegato, ed ancora sei andato a riprendere la coppia massima..

 

[mommotti]

Non è vero.
Ti era gia stata spiegata perchè la coppia massima su quel mair non era maggiorata, ed hai additatto la presentazione dicendo che non aumentava comunque la coppia massima.
Non è polemica, è che te lo si è spiegato, ed ancora sei andato a riprendere la coppia massima..

Beh...hai detto che ho frainteso il m.air....quando volevo solo conoscere i motivi della scelta tecnica di fiat...vedi tu...

 

[chiaro_scuro]

Secondo me meglio avere 210Nm costanti da 1400 a 4000 rpm che averne 300 a 2500 e poi più nulla. Una curva piatta è una cosa positiva, di solito.

E stiamo parlando di 210Nm pronti subito su un'auto che pesa 1150kg.

Secondo me è meglio avere una coppia sopra i 210Nm da 1400 a 4000 con 300 a 2500!

Siccome è evidente il taglio della coppia massima, vuol dire che a quel motore è stato impedito di esprimersi al massimo delle potenzialità (probabilmente dovuto ai limiti del cambio). Questo vuol dire anche che, senza il tappo artificiale, quel motore da circa 1750 giri/min a circa 4000 giri/min avrebbe dato delle perfomance migliori di quelle che ha oggi e agli altri regimi sarebbe andato uguale ad oggi. Questo avveniva anche per il motore turbo non multiair. Dal raffronto si rende evidente che il motore attuale ha almeno il 10% di coppia in più a tutti i regimi e con circa 500 giri/min in più di zona limitata elettronicamente.

E' un peccato, non è una tragedia e lascia ben sperare per il futuro.

Ciao.

 

[Zaffyro]

Beh...hai detto che ho frainteso il m.air....quando volevo solo conoscere i motivi della scelta tecnica di fiat...vedi tu...

Sì. Tra dire che il mair ha più coppia e quel mair ha più coppia, ne passa.
Era plausibile il dubbio finchè sei all'oscuro delle ragioni.
Una volta presa visione dei motivi per cui c'è differenza, andar a ridire sul discorso di ITEQ dicendo che il modello preciso non soddisfa le promesse della tecnologia e che quindi non ha nulla di rivoluzionario non è un segno di aver compreso. O non l'hai compreso e volevi solo polemizzare.
Fiat ha dichiarato la coppia massima del tipo di motore e l'ottimizzazione di carburante.
Queste cose son state mantenute.
Quell'uscita (fatta dopo le spiegazioni) fa intendere che tu non l'hai intesa in modo giusto, partendo in buona fede e non pensando che volevi solo criticare. Non è polemica, non è cattiveria o voler trovare significati nascosti.

@S-edghe, sì sì, non ho detto che è meglio in modo assoluto, ma io, come altri, per l'utilizzo che ho preferisco 300 nm a 2500 di picco e 250 tra i 1400 e 4000, a me interessa più spinta possibile a bassi e medi regimi, quindi su certi modelli ne tengo conto.
Perchè mi trovo in condizione di quei giri e accelleratore premuto a fondo, quindi li sfrutterei, io.
Era un discorso personale, non certo totalitario, son pienamente d'accordo sulla curva, però ci son casi (come i miei) in cui una curva non piatta è apprezzata e non resta solo su carta

 

[alkiap]

Beh...hai detto che ho frainteso il m.air....quando volevo solo conoscere i motivi della scelta tecnica di fiat...vedi tu...

Sì. Tra dire che il mair ha più coppia e quel mair ha più coppia, ne passa.
Era plausibile il dubbio finchè sei all'oscuro delle ragioni.
Una volta presa visione dei motivi per cui c'è differenza, andar a ridire sul discorso di ITEQ dicendo che il modello preciso non soddisfa le promesse della tecnologia e che quindi non ha nulla di rivoluzionario non è un segno di aver compreso. O non l'hai compreso e volevi solo polemizzare.
Fiat ha dichiarato la coppia massima del tipo di motore e l'ottimizzazione di carburante.
Queste cose son state mantenute.
Quell'uscita (fatta dopo le spiegazioni) fa intendere che tu non l'hai intesa in modo giusto, partendo in buona fede e non pensando che volevi solo criticare. Non è polemica, non è cattiveria o voler trovare significati nascosti.

Penso che il punto di vista di mommotti fosse incentrato sul fatto che il primo M-Air presentato non gode di uno dei vantaggi concessi dalla nuova tecnologia, ovvero maggiore coppia. Nessuno discute sui fatto che la curva di erogazione è nettamente superiore o che su altre applicazioni vi sarà anche un incremento del valore di picco, ma penso sia innegabile che - essendo il 135cv il biglietto da visita del M-Air - se non si fosse scelto di autolimitarsi per ragioni di costo sarebbe stato anche meglio

 

[chiaro_scuro]

Non penso che l'abbiano fatto per ragioni di costo. E' antipatico ma così va la vita.

Giusto per far capire come a volte le scelte di una azienda possano essere diverse da quelle che vorrebbe il cliente, su un forum ho scoperto che alla Braun ci sono degli ingegneri che studiano il tipo di rumore che deve fare il rasoio elettrico per farlo sembrare più solido è affidabile e mi chiedo perchè invece di pagare questi ingegneri per questo futile motivo non possa pagarli per fare una rasoio migliore.

ciao.

 

[mommotti]

Beh...hai detto che ho frainteso il m.air....quando volevo solo conoscere i motivi della scelta tecnica di fiat...vedi tu...

Sì. Tra dire che il mair ha più coppia e quel mair ha più coppia, ne passa.
Era plausibile il dubbio finchè sei all'oscuro delle ragioni.
Una volta presa visione dei motivi per cui c'è differenza, andar a ridire sul discorso di ITEQ dicendo che il modello preciso non soddisfa le promesse della tecnologia e che quindi non ha nulla di rivoluzionario non è un segno di aver compreso. O non l'hai compreso e volevi solo polemizzare.
Fiat ha dichiarato la coppia massima del tipo di motore e l'ottimizzazione di carburante.
Queste cose son state mantenute.
Quell'uscita (fatta dopo le spiegazioni) fa intendere che tu non l'hai intesa in modo giusto, partendo in buona fede e non pensando che volevi solo criticare. Non è polemica, non è cattiveria o voler trovare significati nascosti.

Penso che il punto di vista di mommotti fosse incentrato sul fatto che il primo M-Air presentato non gode di uno dei vantaggi concessi dalla nuova tecnologia, ovvero maggiore coppia. Nessuno discute sui fatto che la curva di erogazione è nettamente superiore o che su altre applicazioni vi sarà anche un incremento del valore di picco, ma penso sia innegabile che - essendo il 135cv il biglietto da visita del M-Air - se non si fosse scelto di autolimitarsi per ragioni di costo sarebbe stato anche meglio

Alkjap ha colto quello che intendevo. Sono pienamente soddisfatto delle spiegazioni sul cambio che limita la coppia massima e tanto è vero che in un intervento in questo stesso thread ho precisato che plaudo alla scelta tecnica di fiat di privilegiare l'immediatezza di risposta a tutti i regimi, che nella guida quotidiano è un vantaggio rispetto all'esasperazione dei valori massimi, e di appiattire la coppia pur ottenendo anche un aumento di potenza massima. Nulla di dire dunque, per me. Mi ha lasciato interdetto il modo in cui la cosa è stata presentata, ma avendo chiarito ogni cosa non ho più nulla da dire e credo, pur nella mia scarsa preparazione tecnica (se non altro rispetto ai motoristi che hanno lavorato su questa tecnologia :lol: ), di non aver affatto frainteso i benefici della stessa... 8)

 

[Maurizio XP]

qualche precisazione.

Il multiair permette di incrementare la coppia massima del motore sul quale è installato fino ad un massimod el 15% in più.

Tuttavia facciamo qualche considerazione: già i tjet hanno la coppia limitata elettronicamente.
Dovunque vedete una curva piatta vuol dire che il picco di coppia è stato limato per fare una curva piatta. I motivi di quest ascelta sono molteplici e tipicamente sono limitare il consumo e le emissioni, migliorare l'erogazione e non ultimo limitare la coppia ad un picco accettabile per il cambio.

sia il tjet 120cv che 155cv arrivano a 206nm su bravo e 230nm in sport il 155cv. Questo perchè il cambio loro associato sulla bravo dovrebbe essere il cambio M20 che regge appunto 230nm massimo.

Su gpunto abarth il cambio è m32 (fino a 320nm) e di fatti nella versione ss il tjet 180cv arriva a 272nm.

Su mito la coppia è limitata a 180nm e 206 in sport mi pare. Quindi non solo non è stato sfruttata l'extra coppia del multiair ma è stata anche tagliata la coppia standard già disponibiledei tjet.

Tuttavia il mair a parte per consumi e inquinamento riempie e uniforma le ccurve di coppia in basso ed in alto e migliora la reattività del motore e questo è più importante del picco di coppia maggiore.

Io penso che l'errore su mito e punto evo sia quello di associare il cambio a 5 marce a tali motori. Avessero messo il cambio m20 ci sarebbero state 6 marce e potevano alzare la coppia volendo.

 

[modus72]

qualche precisazione.

Il multiair permette di incrementare la coppia massima del motore sul quale è installato fino ad un massimo del 15% in più.

Tuttavia facciamo qualche considerazione: già i tjet hanno la coppia limitata elettronicamente.
Dovunque vedete una curva piatta vuol dire che il picco di coppia è stato limato per fare una curva piatta. I motivi di quest ascelta sono molteplici e tipicamente sono limitare il consumo e le emissioni, migliorare l'erogazione e non ultimo limitare la coppia ad un picco accettabile per il cambio.

sia il tjet 120cv che 155cv arrivano a 206nm su bravo e 230nm in sport il 155cv. Questo perchè il cambio loro associato sulla bravo dovrebbe essere il cambio M20 che regge appunto 230nm massimo.

Su gpunto abarth il cambio è m32 (fino a 320nm) e di fatti nella versione ss il tjet 180cv arriva a 272nm.

Su mito la coppia è limitata a 180nm e 206 in sport mi pare. Quindi non solo non è stato sfruttata l'extra coppia del multiair ma è stata anche tagliata la coppia standard già disponibiledei tjet.

Tuttavia il mair a parte per consumi e inquinamento riempie e uniforma le ccurve di coppia in basso ed in alto e migliora la reattività del motore e questo è più importante del picco di coppia maggiore.

Io penso che l'errore su mito e punto evo sia quello di associare il cambio a 5 marce a tali motori. Avessero messo il cambio m20 ci sarebbero state 6 marce e potevano alzare la coppia volendo.

Ciao Mauri bentornato.
Hai notato come il 135cv multiair della Mito abbia segnato consumi praticamente uguali al 155cv provato tempo fa?

 

[mommotti]

Ma scusate, e l'aspirato? Come mai l'aspirato non ha variazioni di coppia (sempre massima)? Ha il cambio limitato a 130 Nm?

 

[Punto83]

Il 105 ha 130 Nm a 4000 giri,invece che 125 a 4280 giri del 95cv,e' poca roba,ma ai regimi intermedi la differenza e' maggiore e cio aumenta la spinta rispetto al 95cv SJ...

 

[mommotti]

Il 105 ha 130 Nm a 4000 giri,invece che 125 a 4280 giri del 95cv,e' poca roba,ma ai regimi intermedi la differenza e' maggiore e cio aumenta la spinta rispetto al 95cv SJ...

In effetti ciò che conta è l'allungo e la resa agli estremi del contagiri, anche e sopratutto in basso, visto che ai medi (diciamo 2500-4500 giri) il motore è comunque performante.

 

[Punto83]

sullo SJet la quinta a 50 all'ora la tieni,quindi di conseguenza con il 105 si dovrebbe avere un incremento di spinta sopratutto ai regimi piu' utilizzati,appunto come dici tu fra i 2500 e i 4000 giri...

 

[Maurizio XP]

qualche precisazione.

Il multiair permette di incrementare la coppia massima del motore sul quale è installato fino ad un massimo del 15% in più.

Tuttavia facciamo qualche considerazione: già i tjet hanno la coppia limitata elettronicamente.
Dovunque vedete una curva piatta vuol dire che il picco di coppia è stato limato per fare una curva piatta. I motivi di quest ascelta sono molteplici e tipicamente sono limitare il consumo e le emissioni, migliorare l'erogazione e non ultimo limitare la coppia ad un picco accettabile per il cambio.

sia il tjet 120cv che 155cv arrivano a 206nm su bravo e 230nm in sport il 155cv. Questo perchè il cambio loro associato sulla bravo dovrebbe essere il cambio M20 che regge appunto 230nm massimo.

Su gpunto abarth il cambio è m32 (fino a 320nm) e di fatti nella versione ss il tjet 180cv arriva a 272nm.

Su mito la coppia è limitata a 180nm e 206 in sport mi pare. Quindi non solo non è stato sfruttata l'extra coppia del multiair ma è stata anche tagliata la coppia standard già disponibiledei tjet.

Tuttavia il mair a parte per consumi e inquinamento riempie e uniforma le ccurve di coppia in basso ed in alto e migliora la reattività del motore e questo è più importante del picco di coppia maggiore.

Io penso che l'errore su mito e punto evo sia quello di associare il cambio a 5 marce a tali motori. Avessero messo il cambio m20 ci sarebbero state 6 marce e potevano alzare la coppia volendo.

Ciao Mauri bentornato.
Hai notato come il 135cv multiair della Mito abbia segnato consumi praticamente uguali al 155cv provato tempo fa?

Ciao! Grazie Ogni tanto posto ancora. Ho notato che consuma significativamente meno in città e peggio in autostrada e statale. Penso sia dovuto alla mancanza della sesta marcia infatti confrontando con la gpunto tjet mi pare che i riscontri siano migliori