ma dov'è la coppia del multiair?!

[mommotti]

Dunque...10 % di potenza in più...e ci siamo....10 % di consumi in meno...e ci siamo (anche di più forse)...ma il 15% di coppia in più????
Mito coppia 180/206 nm...come la bravo.
Punto evo 1.4 m.air 105 cv aspirata, 128 nm....nulla cambia rispetto alla starjet + o -....E allora? L'hanno imboscata?
Mi aspettavo 230 nm dal turbo e 140 dall'aspirato...

 

[chiaro_scuro]

O forse la coppia massima resta più o meno quella ma varia la coppia massima ai vari regimi.

Ciao.

 

[mommotti]

Si, la coppia è superiore in un certo range (tra i 1500 e i 1750). La coppia massima è identica....mentre si parlava di coppia superiore ai regimi bassi e anche di coppia massima superiore del 15%...e invece è uguale. E' incontestabile che la coppia massima, in questo caso a circa 1750 giri, è assolutamente identica. Forse era un pò azzardata la presentazione.......

 

[ITEQ]

Dunque...10 % di potenza in più...e ci siamo....10 % di consumi in meno...e ci siamo (anche di più forse)...ma il 15% di coppia in più????
Mito coppia 180/206 nm...come la bravo.
Punto evo 1.4 m.air 105 cv aspirata, 128 nm....nulla cambia rispetto alla starjet + o -....E allora? L'hanno imboscata?
Mi aspettavo 230 nm dal turbo e 140 dall'aspirato...

Potenza=Coppia per velocità di rotazione....Il primo tratto della curva di coppia del M-AIR è decisamente più favorevole del T-jet. In FPT a questo si alludeva nella presentazione.

 

[ITEQ]

?!

 

[Zaffyro]

Ma le coppie non son limitate a quei valori?
In quel caso, se il tetto era già raggiunto, si riempie di più gli spazi "sottopotenziali",cioè tendo a far spostare tutto verso quei valori, e così funziona in effetti.. In quest'ottica miglioro dove la coppia perde, ma se devo toccare al massimo un valore, quello resta se è già al massimo del mio criterio, no?
Avran probabilmente altri motivi per non alzare la coppia, non credo sia colpa del motore..

 

[cognizionezerozero]

Dunque...10 % di potenza in più...e ci siamo....10 % di consumi in meno...e ci siamo (anche di più forse)...ma il 15% di coppia in più????
Mito coppia 180/206 nm...come la bravo.
Punto evo 1.4 m.air 105 cv aspirata, 128 nm....nulla cambia rispetto alla starjet + o -....E allora? L'hanno imboscata?
Mi aspettavo 230 nm dal turbo e 140 dall'aspirato...

a - la coppia massima non varia perchè altrimenti dovrebbero montare cambi più possenti;

b - la coppia in più la si trova a regimi più alti e questo spiega i cavalli in più.

negli ultimi anni, i motori sono sempre più ingombranti ed è sempre più facile spremere coppia.

per contro, lo spazio trasversale nel vano motore è sempre lo stesso se non minore (puntoni rinforzati, seconda/terza linea di carico, ingombro degli pneumatici in sterzatura che in 10 anni è aumentato di una volta e mezza almeno, etc.).

alla fine, i cambi si trovano a dover avere più coppia, magari una marcia in più e meno spazio a disposizione. per questo si va sui cambi a tre assi, che però costano ben di più.

in altri termini, il limite di coppia non lo dà il motore ma la trasmissione...

ciao!

 

[mommotti]

Dunque...10 % di potenza in più...e ci siamo....10 % di consumi in meno...e ci siamo (anche di più forse)...ma il 15% di coppia in più????
Mito coppia 180/206 nm...come la bravo.
Punto evo 1.4 m.air 105 cv aspirata, 128 nm....nulla cambia rispetto alla starjet + o -....E allora? L'hanno imboscata?
Mi aspettavo 230 nm dal turbo e 140 dall'aspirato...

Potenza=Coppia per velocità di rotazione....Il primo tratto della curva di coppia del M-AIR è decisamente più favorevole del T-jet. In FPT a questo si alludeva nella presentazione.

Beh che la potenza derivi da coppia x regime di rotazione non c'era bisogno di precisarlo. Ciò che resta comunque è che non è affatto vero che la coppia massima cresca, eppure così si era detto. Avessero detto che la coppia cresceva a certi regimi, ovvero quelli molto bassi e quelli molto alti, ok. Ma in questo caso ai regimi più vicini a quello di coppia massima non ci sono variazioni rilevanti e il valore massimo comunque è assolutamente identico.
Mi sembra che il motore possa essere più reattivo ai regimi cittadini e anche a quelli più alti ove la curva si smarca nuovamente. Per il resto nessuna rivoluzione.

 

[mommotti]

Dunque...10 % di potenza in più...e ci siamo....10 % di consumi in meno...e ci siamo (anche di più forse)...ma il 15% di coppia in più????
Mito coppia 180/206 nm...come la bravo.
Punto evo 1.4 m.air 105 cv aspirata, 128 nm....nulla cambia rispetto alla starjet + o -....E allora? L'hanno imboscata?
Mi aspettavo 230 nm dal turbo e 140 dall'aspirato...

a - la coppia massima non varia perchè altrimenti dovrebbero montare cambi più possenti;

b - la coppia in più la si trova a regimi più alti e questo spiega i cavalli in più.

negli ultimi anni, i motori sono sempre più ingombranti ed è sempre più facile spremere coppia.

per contro, lo spazio trasversale nel vano motore è sempre lo stesso se non minore (puntoni rinforzati, seconda/terza linea di carico, ingombro degli pneumatici in sterzatura che in 10 anni è aumentato di una volta e mezza almeno, etc.).

alla fine, i cambi si trovano a dover avere più coppia, magari una marcia in più e meno spazio a disposizione. per questo si va sui cambi a tre assi, che però costano ben di più.

in altri termini, il limite di coppia non lo dà il motore ma la trasmissione...

ciao!

Ok, questa è una spiegazione "a tono".

 

[four4]

Dunque...10 % di potenza in più...e ci siamo....10 % di consumi in meno...e ci siamo (anche di più forse)...ma il 15% di coppia in più????
Mito coppia 180/206 nm...come la bravo.
Punto evo 1.4 m.air 105 cv aspirata, 128 nm....nulla cambia rispetto alla starjet + o -....E allora? L'hanno imboscata?
Mi aspettavo 230 nm dal turbo e 140 dall'aspirato...

La coppia è stata evidentemente limitata al valore ammissibile dalla trasmissione.....purtroppo è il massimo che permette il vecchio cambio 5m abbinato.
Con la versione potenziata a 170cv sarà abbinata una nuova famiglia di cambi a 6m che permetteranno di sfruttare a pieno le capacità del mair.

 

[mommotti]

Si, la coppia è superiore in un certo range (tra i 1500 e i 1750). La coppia massima è identica....mentre si parlava di coppia superiore ai regimi bassi e anche di coppia massima superiore del 15%...e invece è uguale. E' incontestabile che la coppia massima, in questo caso a circa 1750 giri, è assolutamente identica. Forse era un pò azzardata la presentazione.......

Non era azzardata la presentazione. Se fai caso fondamentalmente sparisce il turbo-lag.
A 1500rpm, mentre il 120 ha 175Nm, il 135 è già sopra i 200, poi, all'opposto, ai 5000, il 120 è a 160 o già di lì, mentre il 135 è ancora a 190 (+16%c.a).
Questi numeri mostrano che si è scelto di tenere la curva piatta, per avere un'erogazione più regolare e minori consumi piuttosto che propendere per una curva di coppia più appuntita.

Avere una coppia massima molto alta è facilissimo con qualunque motore, e in effetti non mancano casi di curve a cuspide, ma è preferibile per diversi aspetti una curva più piatta.

In effetti dovrebbe essere apprezzabile su strada piuttosto che su carta. Quest'aspetto è molto positivo nella guida quotidiana, avrebbero dovuto comunque sottolineare, a mio modo di vedere, proprio l'annullamento del turbo lag e l'allungamento in basso e in alto della curva di coppia anzichè parlare di aumento di coppia massima che non c'è.

 

[alkiap]

Lo step da 170cv avrà coppia di 250Nm, un miglioramento del 9% rispetto al predecessore.
Purtroppo sia il 135cv che il 105cv sono abbinati a trasmissioni che non permettono di aumentare la coppia di picco (e la ragione è puramente di costi, dato che il cambio M32 trova tranquillamente posto nel vano).
Si può solo auspicare che la nuova trasmissione C635 sia adottata su tutte le versioni M-Air e non solamente su quelle più potenti

 

[Maurizio XP]

la coppia è solo limitata elettronicamente per via del cambio

 

[Zaffyro]

. Ciò che resta comunque è che non è affatto vero che la coppia massima cresca, eppure così si era detto. Avessero detto che la coppia cresceva a certi regimi, ovvero quelli molto bassi e quelli molto alti, ok. Ma in questo caso ai regimi più vicini a quello di coppia massima non ci sono variazioni rilevanti e il valore massimo comunque è assolutamente identico

Ma scusa, se limitano la coppia massima per motivi esteterni al motore, come farebbe il mair a pari condizioni meccaniche ad averne di più?
Mi pare che hai frainteso un po' il mair..

 

[chiaro_scuro]

E' comunque un peccato vedere quella curva di coppia tagliata con l'accetta

In pratica è come avere un motore più prestante con un acceleratore che non va a fondo corsa

Ciao.

 

[alkiap]

Ma ragazzi stiamo scherzando? Il picco massimo è una cosa carina da scrivere sul listino ma avete visto che razza di curva ha quel motore?

Siamo tutti d'accordo, ma se oltre a quella curva si potesse avere ANCHE un picco più elevato sarebbe meglio, no?
Sapere che per risparmiare x Euro non si sfruttano appieno le potenzialità del sistema non è bello

 

[Zaffyro]

Ma ragazzi stiamo scherzando? Il picco massimo è una cosa carina da scrivere sul listino ma avete visto che razza di curva ha quel motore?

Dipende...
Io non ho avuto motori nonplusultra di cv, è mi son trovato a macchina carica con 2-3 mila giri e gas tutto aperto sennò non si muoveva (vuoi in montagna e austrada), in certe condizioni, la coppia massima a certi giri serve.. Avessi avuto un 3.000 da 250 cv non si sarebbe porto il problema, ma su un 1.4 benzina avere coppia tra i 1.800 e 3.000 mi cambia parecchio.. Perchè se la potenza massima non l'ho mai usata e non l'ho mai vista usare davvero, la coppia invece sì.. Quindi le curve su questi motori per me hanno un loro (non escludo che a qualcuno serva, io posso ignorarla per il mio uso) perchè fino ai 3500 e le guardo prima di comprare
Almeno per quanto mi riguarda..