<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> L'ira dei vescovi... | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

L'ira dei vescovi...

U2511 ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
U2511 ha scritto:
, fin dalle medie ero un mangiapreti, per un po' anche al limite dell'ateismo.
Io sono sempre stato credente, faccio pure parte del consiglio pastorale della mia parrocchietta, ma il mio rapporto di amicizia con i "rappresentanti in terra" si interrompe bruscamente al grado di "Monsignore".....
Comprendo bene, e pure io, quelli che ultimamente ho ripreso di tanto in tanto ad ascoltare, fanno parte della "bassa forza", quella che si "sporca le mani".

Tranquilli:
quelli di bassa forza:
alla Don Benzi, piacciono anche a me ;)
 
U2511 ha scritto:
Meno male che "Mi nausea OGNI imposizione di OGNI visione". Io invece ho l'impressione che tu abia una grande abilità nel creare collage ben fatti, calcando opportunamente su aggettivi ed avverbi, per ribadire con forza solo la tua visione. Vagamente giacobino?
"Giacobino: estens. Con accezione polemica, chi sostiene con faziosità violenta idee radicali o estremiste. Come agg., caratterizzato da un intransigente estremismo: idee g., atteggiamenti giacobini. "

Se era questa l'accezione del termine che intendevi, sei fuori strada. A casa mia usare i fatti per sostenere le proprie tesi si chiama argomentare, e non ha nulla di fazioso, radicale, intransigente o estremista sebbene non concordi con le tue tesi o venga esposto usando appropriatamente aggettivi e avverbi.

Se cerchi dei giacobini, guarda verso le "sentinelle" che citavi: ho dato un'occhiata al loro comunicato stampa ufficiale, e l'ho trovato davvero istruttivo...

Per chi siamo in piazza? Per la libertà di tutti,
(e da chi sarebbe minacciata?)

per amore di chi viene strumentalizzato nelle sue emozioni più intime.
(Eh???? Questa bisogna che qualcuno me la spieghi...)

per amore di chi ha paura e si sente solo,
(ma paura di cosa? E in che modo stare fermi e zitti in mezzo a una piazza dovrebbe alleviare la solitudine di qualcuno?)

per amore della libertà di poter dire che siamo nati maschi e femmine,
(= per zittire chi osa suggerire che sesso e genere non sempre sono corrispondenti, ossia che un maschio possa abitare un corpo femminile e viceversa)

che l?unica dualità possibile è quella uomo-donna,
(= guai a parlare di coppia se i componenti sono dello stesso sesso)

che i bambini non sono un diritto ma un dono
(= se sei in grado di avere un bambino "naturalmente", bene, altrimenti vuol dire che non hai diritto di averne)

e che loro sì, invece, hanno il diritto di nascere senza essere fabbricati ad uso e consumo degli adulti
(= se non si fosse capito, prima ci riferivamo a qualsiasi sistema "non naturale" di avere figli)

e di avere un papà e una mamma.
(= e alle adozioni a single o a omosessuali)

per il bene anche di chi ha la coscienza addormentata, di chi ci contesta perché vittima cosciente o incosciente dell?ideologia.
(= se non sei d'accordo con noi o sei rincoglionito, o succube, o peggio complice dell'"iiiiideoooolooooogiiiiiiaaaaaaaaaaaa")

Vegliamo perché sia tutelata l?essenza dell?uomo,
(= Siamo qui perché chi non è con noi è contronatura)

vegliamo per la ragione,
(= e/o pazzo)

vegliamo in silenzio perché ci sta a cuore la vita di ciascuno, anche la tua.
(= ma fortunatamente per te ci siamo noi, che ti amiamo e sconfiggeremo per te il maligno. Alleluia!)

Ecco, io non so se questo sia giacobino, ma faziosità, intransigenza, radicalismo e estremismo io ce li vedo molto più che negli elefanti col passeggino del "gioco del rispetto".

Con questo non legittimo o giustifico scontri né violenze. Dico solo che se dovessi scegliere se unirmi a una piazza di "sentinelle" o a un "gay pride" probabilmente opterei per il secondo, che trovo assai più amichevole e "inclusivo" della prima.

Ripeto, non importa, perché è difficile -e parzialmente off limits in questa sede- entrare nel dettaglio di una vicenda molto particolare e che riguarda solo alcune amminstrazioni locali di una determinata impostazione culturale.
Nessuno ti chiede retroscena politici e intrighi di palazzo. L'argomento "ideologia gender" e "gioco del rispetto" l'hai tirato fuori tu. Hai detto di averlo vissuto "in presa diretta". Ne hai parlato come se fosse uno strumento del demonio per traviare le giovani menti, rifiutato da scuole pubbliche e osteggiato persino da famosi personaggi omosessuali. Se ti chiedo di chiarire e spiegare non puoi trincerarti dietro un "sarebbe complicato e fuori luogo" senza fare la figura di quello che si è chiuso per partito preso e ora manca di argomenti, né risentirti se te lo faccio notare o se invece argomento le mie, di tesi.

Buona giornata
E' stata lunga, calda e stancante, ma grazie lo stesso. ;)
 
Cometa Rossa ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
Sarà che di media ne consulto pochi, ma io questa crociata antiecclesiastica&proLGBT proprio non la vedo.
Se non la vedi tu non vuol comunque dire che non ci sia.
Ovvio. Infatti non l'ho detto. Ma aspetto ancora un qualche segno della sua esistenza.

Le ultime manifestazioni ( pubbliche ed autorizzate) le sentinelle in piedi le hanno dovute fare scortate dalal polizia, o non hanno proprio potuto farle.
Visto il contenuto delle loro dichiarazioni, debitamente tradotto, posso dire che la cosa non mi sorprende più di tanto, anche se mi addolora. Ma lo stesso questo non è indice dell'esistenza della "crociata" di cui sopra, altrimenti bisognerebbe tenere conto degli scontri che hanno funestato e continuano a funestare ogni "gay pride" in ogni parte del mondo e realizzare che, se crociata c'è, le vittime forse non sono i clericali, ma gli altri.

Si può essere d'accordo o meno con quanto propongano le sentinelle ( io sono assolutamente d'accordo), ma mi risulta che la libertà di manifestare la propria opinione, in Italia, sia cosa garantita dalla costituzione. Viceversa per una determinata parte politica e per le associazione lgbt le sentinelle in piedi non hanno alcun diritto di manifestare a causa delle loro opinioni, e quindi agiscono di conseguenza. Poi, ripeto, puoi legittimamente continuare a non vedere le cose, come non ne vedo tante io
Nessuno vieta alle sentinelle di manifestare la propria opinione, ma nemmeno la Costituzione può garantire loro che questa sarà apprezzata e accettata da chiunque con benevolenza, né che qualche poveretto risentito da tale messaggio reagisca con i pochi mezzi che ha a disposizione, ossia la violenza, invece di aprire un dibattito approfondito e articolato. E questo non legittima te a dire che TUTTA una parte politica e TUTTE le associazioni LGBT siano dei violenti che ledono i diritti delle sentinelle o di chi le apprezza come te, poiché, ripeto, la storia delle violenze e delle prevaricazioni a ruoli invertiti è ASSAI più vasta e articolata dell'altra, e non convenirne significa proprio non VOLER vedere la realtà dei fatti.
 
Il diritto a comprarsi cicciobello non glielo nega nessuno, nel frattempo giù le mani dai bambini.
Certi discorsi mi danno la nausea.
Dico io non c'è niente di più assurdo di chi decide di giocare a mutare l'essenza dell'ordine naturale delle cose e poi pretende di scimmiottare quell'ordine.
La genitorialità non è un gioco. I figli sono pezzi di cuore, non pezzi di plastica da acquisire e poi magari disdire a secondo di uno dei capriccetti del momento.
 
economyrunner ha scritto:
Il diritto a comprarsi cicciobello non glielo nega nessuno,
A chi?

nel frattempo giù le mani dai bambini.
A chi?

Certi discorsi mi danno la nausea.
Quali?

Dico io non c'è niente di più assurdo di chi decide di giocare a mutare l'essenza dell'ordine naturale delle cose e poi pretende di scimmiottare quell'ordine.
Esattamente, chi sarebbe che prima gioca e poi scimmiotta?

La genitorialità non è un gioco.
No. E nessuno lo ha detto, mi pare. Sbaglio?

I figli sono pezzi di cuore, non pezzi di plastica da acquisire e poi magari disdire a secondo di uno dei capriccetti del momento.
Condivido. Ma chi ha affermato qualcosa del genere? E dove?

Boh...
 
PanDemonio ha scritto:
economyrunner ha scritto:
Il diritto a comprarsi cicciobello non glielo nega nessuno,
A chi?

nel frattempo giù le mani dai bambini.
A chi?

Certi discorsi mi danno la nausea.
Quali?

Dico io non c'è niente di più assurdo di chi decide di giocare a mutare l'essenza dell'ordine naturale delle cose e poi pretende di scimmiottare quell'ordine.
Esattamente, chi sarebbe che prima gioca e poi scimmiotta?

La genitorialità non è un gioco.
No. E nessuno lo ha detto, mi pare. Sbaglio?

I figli sono pezzi di cuore, non pezzi di plastica da acquisire e poi magari disdire a secondo di uno dei capriccetti del momento.
Condivido. Ma chi ha affermato qualcosa del genere? E dove?

Boh...
Mi pare evidente che sono dalla parte delle "sentinelle" e per esclusione le mie osservazioni sono dirette a quelli del gay pride.
 
Nel frattempo, per tornare IT, ecco il link al testo della risoluzione incriminata. Chi vuole lo legga e decida da sè se sia il manifesto dei manipolatori gender o un tentativo, fallace e migliorabile quanto ogni altro, di eliminare ostacoli e discriminazioni per le fasce più deboli della società.
 
economyrunner ha scritto:
Mi pare evidente che sono dalla parte delle "sentinelle" e per esclusione le mie osservazioni sono dirette a quelli del gay pride.
CVD: ecco la dimostrazione vivente di quale sia il verbo che impera davvero....

Per amor di discussione, mi sapresti mica dire dove "quelli del gay pride" avrebbero mai affermato o lasciato intendere i concetti oggetto delle tue "osservazioni"?
 
PanDemonio ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
Sarà che di media ne consulto pochi, ma io questa crociata antiecclesiastica&proLGBT proprio non la vedo.
Se non la vedi tu non vuol comunque dire che non ci sia.
Ovvio. Infatti non l'ho detto. Ma aspetto ancora un qualche segno della sua esistenza.

Te l'ho appena portato pochi post qui sopra. Se per te insultare ad ogni manifestazione delle persone che legittimamente manifestano, fino ad arrivare all'aggressione fisica non sia una crociata "anti" non so che dirti

Le ultime manifestazioni ( pubbliche ed autorizzate) le sentinelle in piedi le hanno dovute fare scortate dalal polizia, o non hanno proprio potuto farle.
Visto il contenuto delle loro dichiarazioni, debitamente tradotto, posso dire che la cosa non mi sorprende più di tanto, anche se mi addolora. Ma lo stesso questo non è indice dell'esistenza della "crociata" di cui sopra, altrimenti bisognerebbe tenere conto degli scontri che hanno funestato e continuano a funestare ogni "gay pride" in ogni parte del mondo e realizzare che, se crociata c'è, le vittime forse non sono i clericali, ma gli altri.[/quote]

Gli unici scontri recenti di cui ho nota ad un gay pride sono sempre avvenuti nei paesi dell'est, dove non sono cattolici ma ortodossi e quindi il clero, nella tua eccezione del termine, non c'entra nulla.

Si può essere d'accordo o meno con quanto propongano le sentinelle ( io sono assolutamente d'accordo), ma mi risulta che la libertà di manifestare la propria opinione, in Italia, sia cosa garantita dalla costituzione. Viceversa per una determinata parte politica e per le associazione lgbt le sentinelle in piedi non hanno alcun diritto di manifestare a causa delle loro opinioni, e quindi agiscono di conseguenza. Poi, ripeto, puoi legittimamente continuare a non vedere le cose, come non ne vedo tante io
Nessuno vieta alle sentinelle di manifestare la propria opinione[/quote]

Veramente ti ho appena portato un esempio, Trento, in cui la questura ha dovuto all'ultimo momento sospendere la legittima manifestazione
"Il questore di Trento Massimo D?Ambrosio ha vietato la manifestazione principalmente per due motivi. Uno: il turno di ballottaggio per le elezioni comunali fissato per domenica, il giorno dopo. «In questo senso ? spiegano ? la questura valuta il rischio che la manifestazione delle Sentinelle diventi facile pretesto di strumentalizzazioni politiche». Due: «La non garanzia dell?ordine pubblico durante lo svolgimento della manifestazione. A tale riguardo la questura valuta concreta la possibilità che gruppi da essa ben identificati ripropongano condotte, comportamenti o situazioni gravemente pregiudizievoli per la sicurezza pubblica»"
E mi vieni a dire che nussuno vieta alle sentinelle di manifestare? Addirittura il questore lo ha vietato.
ma nemmeno la Costituzione può garantire loro che questa sarà apprezzata e accettata da chiunque con benevolenza, né che qualche poveretto risentito da tale messaggio reagisca con i pochi mezzi che ha a disposizione, ossia la violenza, invece di aprire un dibattito approfondito e articolato.

Non sono "qualche poveretto", sono gruppi ben organizzati, conosciuti, spalleggiati, noti, che agiscono da anni in tal senso, col beneplacito di altri noti gruppi politici

E questo non legittima te a dire che TUTTA una parte politica e TUTTE le associazioni LGBT siano dei violenti che ledono i diritti delle sentinelle o di chi le apprezza come te

Mi stai dicendo che un noto partito politico non sia assolutamente contrario a quanto propongono le sentinelle? Mi stai dicendo che ad ogni contromanifestazione contro le sentinelle non sia mai presente nessun esponenete politico di tale partito? Vuoi qualche centinaio di link in proposito o te li trovi da solo?

, poiché, ripeto, la storia delle violenze e delle prevaricazioni a ruoli invertiti è ASSAI più vasta e articolata dell'altra, e non convenirne significa proprio non VOLER vedere la realtà dei fatti.

Guarda che sono passati un po' di lustri da "quei tempi". Guarda che la Chiesa ( ed io non sono praticante ma lo so lo stesso) non condanna gli omosessuali, li reputa cristiani come gli altri, anzi, li reputa più in difficoltà di altri. Gurada che non sono passati secoli, ma un anno dal fomaso "chi sono io per giudicare" in merito agli omosessuali, che non è una frase pronunciata da un curato di campagna.
Poi se vogliamo tornare indietro fino all'inquisizione o oltre esempi di intolleranza ne troviamo tanti. Ma, ripeto, ne sono passati di lustri da quei tempi, l'unica posizione ufficiale della chiesa in tal senso è in temrini di famiglia e di adozione dei figli. E se leggi la storia delal chiesa capisci anche che non potrebbe essere altrimenti
 
Queste discussioni, alla fine, lasciano sempre l'amaro in bocca a tutti i partecipanti.

Nessuno cambia mai opinione, é risaputo.

L'unico risultato che si ottiene é di consumare un pò di energia elettrica (per collegarsi e "navigare") e aggiungere un pò di bytes nei database dei server che ospitano i forum.

Si fanno grossi sforzi per spiegare le proprie ragioni e illustrare con dovizia di particolari perché esse (le nostre ragioni) sono "giuste" e quelle degli interlocutori sono "sbagliate".

Piantiamola qui, che ne dite ? Tanto non risuciremo a spostare l'opinione di nessuno. Chi pensa bianco continua a pensare bianco, chi pensa verde continua a pensare verde, eccetera eccetera.
Solo, con un pò di incazzature in più.

Mavavavavava.... e manco i vescovi si erano incazzati, ma nessuno m'ha dato ragione: vi sbagliate voi ! :evil:

:D :lol: :D
 
maddeche! ha scritto:
Queste discussioni, alla fine, lasciano sempre l'amaro in bocca a tutti i partecipanti.

Nessuno cambia mai opinione, é risaputo.

L'unico risultato che si ottiene é di consumare un pò di energia elettrica (per collegarsi e "navigare") e aggiungere un pò di bytes nei database dei server che ospitano i forum.

Si fanno grossi sforzi per spiegare le proprie ragioni e illustrare con dovizia di particolari perché esse (le nostre ragioni) sono "giuste" e quelle degli interlocutori sono "sbagliate".

Piantiamola qui, che ne dite ? Tanto non risuciremo a spostare l'opinione di nessuno. Chi pensa bianco continua a pensare bianco, chi pensa verde continua a pensare verde, eccetera eccetera.
Solo, con un pò di incazzature in più.

Mavavavavava.... e manco i vescovi si erano incazzati, ma nessuno m'ha dato ragione: vi sbagliate voi ! :evil:

:D :lol: :D

ma si hai ragione non ne vale la pena ;)
 
Inutile prendersela tanto e fare le crociate, che siano quelle dei genitori terrorizzati da chi gli vuole far travestire il figlio o delle drag queen che vogliono cambiare il mondo sfilando truccate in carri allegorici.
I bambini hanno la loro personalità e la sviluppano come meglio credono e non ci potete fare una mazza, e se ci provate fate danno.
E questo è bello.
Lasciamoli semplicemente in pace. E lasciamo alle famiglie la scelta su come educarli.
 
U2511 ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
Più che altro mi chiedo cosa abbiano sempre da pontificare su qualcosa (la famiglia, la coppia, la genitorialità) che non vivono né praticano.
Mettessero più in pratica le direttive del cda ("ama il prossimo tuo") invece di trovare sempre nuove strade all'odio...
Non sono praticante e non sono manco un buon cristiano, ma, e di gran lunga, preferisco loro alla nuova lobby LGBT.
nuova lobby?!?! Ma quale lobby scusa?
 
mommotti ha scritto:
Inutile prendersela tanto e fare le crociate, che siano quelle dei genitori terrorizzati da chi gli vuole far travestire il figlio o delle drag queen che vogliono cambiare il mondo sfilando truccate in carri allegorici.
I bambini hanno la loro personalità e la sviluppano come meglio credono e non ci potete fare una mazza, e se ci provate fate danno.
E questo è bello.
Lasciamoli semplicemente in pace. E lasciamo alle famiglie la scelta su come educarli.
non so i carri carnevaleschi dei pride a sconvolgere i bambini...sostenere questa cosa è da o ignoranti o semplicemente demagogico...
 
maddeche! ha scritto:
Nessuno cambia mai opinione, é risaputo.
L'unico risultato che si ottiene é di consumare un pò di energia elettrica (per collegarsi e "navigare") e aggiungere un pò di bytes nei database dei server che ospitano i forum.
Non sono d'accordo.

Io ho imparato un sacco di cose, in pochi click, e questo è sempre un bene. "Gioco del rispetto", "ideologia gender", "sentinelle in piedi" adesso hanno un significato, per me. Ho letto, confrontato, approfondito, e mi sono fatto un'opinione, mentre fino all'altroieri ignoravo persino l'esistenza di cose simili. Di questo ringrazio tutti, indistintamente.

E sono più che disposto a cambiare opinione, sempre, ma sempre a patto di ottenere spiegazioni convincenti e/o prove tangibili sul come e perché io sia in errore e altri siano nel giusto. Finora qui però non ne ho ricevute, anzi....

economyrunner ha scritto:
ma si hai ragione non ne vale la pena
Sono d'accordo. Senza fatti, senza argomenti, senza spiegazioni, senza voglia di capire davvero, di non fermarsi alla prima impressione, al verbo comune, non ne vale la pena. E tanti saluti a "quelli del gay pride".

Ad esempio, adesso avrei tanta voglia di rispondere a mommotti. Di dirgli che no, i bambini non sviluppano la propria personalità in autonomia, che scuola, famiglia, contesto sociale condizionano eccome, inevitabilmente, il loro sviluppo, che non c'è niente di bello in un bambino che si sente in un modo e deve conformarsi ad apparire in un altro per non venire emarginato, rifiutato, assalito, che c'è differenza tra "intervenire per cambiare" e "eliminare gli ostacoli all'eventuale cambiamento" e che l'intento delle risoluzioni in discussione mi sembra comprendere la seconda ipotesi e non la prima, che le famiglie spesso non hanno gli strumenti per capire come educare i figli e vanno a loro volta aiutate a comprendere, a non sbagliare.

Vorrei davvero dirglielo, ma mi sto convincendo anch'io che forse non ne vale la pena. E siccome sono stanco e ho altro da fare, mi sa che mi fermo qui.

Buon proseguimento.
 
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