Limiti rispettati = omicidio colposo

[belpietro]

E quindi? dove sbagliavo visto che sapientino mi ha detto di accendere le luci?

esattamente dove ha sbagliato la signora cui è stato attribuito il concorso di colpa: nel non accendere gli abbaglianti, che arrivano a illuminare la strada tranquillamente fino a 150-200 metri.
e un oggetto rifrangetnte come un'auto magari anche oltre.

non voglio essere polemico (e la battuta era su un piatto d'argento) ma mi sembra che non guidiate mai di notte, per porvi questi dubbi

 

[Suby01]

E quindi? dove sbagliavo visto che sapientino mi ha detto di accendere le luci?

esattamente dove ha sbagliato la signora cui è stato attribuito il concorso di colpa: nel non accendere gli abbaglianti, che arrivano a illuminare la strada tranquillamente fino a 150-200 metri.
e un oggetto rifrangetnte come un'auto magari anche oltre.

non voglio essere polemico (e la battuta era su un piatto d'argento) ma mi sembra che non guidiate mai di notte, per porvi questi dubbi

Come tu ben sai, avrai girato anche tu in autostrada, basta che non ci sia la siepe per dividere le due carreggiate che gli abbaglianti non puoi tenerli accesi. Basta infatti un camion in senso opposto per abbagliarlo. Quindi come si va? Ad elastico? Quando non ho camion in senso contrario accendo gli abbaglianti e mi porto a 130, poi ritorno a 100, poi passato il camion di nuovo a 130....
Posso dirti quello che vedo tutti i giorni invece, e cioè che tranne l'1% di cui fa parte AnyBody tutti tengono la velocità permessa dal codice, abbaglianti o non abbaglianti. Se un giorno ti va di sfiga, ci trovi la marmitta di qualcuno e la prendi in pieno

 

[AnyBody]

E quindi? dove sbagliavo visto che sapientino mi ha detto di accendere le luci?

esattamente dove ha sbagliato la signora cui è stato attribuito il concorso di colpa: nel non accendere gli abbaglianti, che arrivano a illuminare la strada tranquillamente fino a 150-200 metri.
e un oggetto rifrangetnte come un'auto magari anche oltre.

non voglio essere polemico (e la battuta era su un piatto d'argento) ma mi sembra che non guidiate mai di notte, per porvi questi dubbi

Come tu ben sai, avrai girato anche tu in autostrada, basta che non ci sia la siepe per dividere le due carreggiate che gli abbaglianti non puoi tenerli accesi. Basta infatti un camion in senso opposto per abbagliarlo. Quindi come si va? Ad elastico? Quando non ho camion in senso contrario accendo gli abbaglianti e mi porto a 130, poi ritorno a 100, poi passato il camion di nuovo a 130....

Quando incroci altri veicoli è la loro illuminazione a permetterti di vedere più lontano della portata dei tuoi anabbaglianti.

 

[Suby01]

E quindi? dove sbagliavo visto che sapientino mi ha detto di accendere le luci?

esattamente dove ha sbagliato la signora cui è stato attribuito il concorso di colpa: nel non accendere gli abbaglianti, che arrivano a illuminare la strada tranquillamente fino a 150-200 metri.
e un oggetto rifrangetnte come un'auto magari anche oltre.

non voglio essere polemico (e la battuta era su un piatto d'argento) ma mi sembra che non guidiate mai di notte, per porvi questi dubbi

Come tu ben sai, avrai girato anche tu in autostrada, basta che non ci sia la siepe per dividere le due carreggiate che gli abbaglianti non puoi tenerli accesi. Basta infatti un camion in senso opposto per abbagliarlo. Quindi come si va? Ad elastico? Quando non ho camion in senso contrario accendo gli abbaglianti e mi porto a 130, poi ritorno a 100, poi passato il camion di nuovo a 130....

Quando incroci altri veicoli è la loro illuminazione a permetterti di vedere più lontano della portata dei tuoi anabbaglianti.

In autostrada? Con il guard rail di mezzo?
Magari sulla A4 a 3 corsie per senso di marcia, entrambi su quella più a destra

 

[99octane]

Lo faccio, ma preferisco non accendere gli abbaglianti in autostrada, perche' spesso comunque sono molto fastidiosi per chi procede in senso inverso se il guard rail non e' di quelli alti.

 

[AnyBody]

E quindi? dove sbagliavo visto che sapientino mi ha detto di accendere le luci?

esattamente dove ha sbagliato la signora cui è stato attribuito il concorso di colpa: nel non accendere gli abbaglianti, che arrivano a illuminare la strada tranquillamente fino a 150-200 metri.
e un oggetto rifrangetnte come un'auto magari anche oltre.

non voglio essere polemico (e la battuta era su un piatto d'argento) ma mi sembra che non guidiate mai di notte, per porvi questi dubbi

Come tu ben sai, avrai girato anche tu in autostrada, basta che non ci sia la siepe per dividere le due carreggiate che gli abbaglianti non puoi tenerli accesi. Basta infatti un camion in senso opposto per abbagliarlo. Quindi come si va? Ad elastico? Quando non ho camion in senso contrario accendo gli abbaglianti e mi porto a 130, poi ritorno a 100, poi passato il camion di nuovo a 130....

Quando incroci altri veicoli è la loro illuminazione a permetterti di vedere più lontano della portata dei tuoi anabbaglianti.

In autostrada? Con il guard rail di mezzo?
Magari sulla A4 a 3 corsie per senso di marcia, entrambi su quella più a destra

Sì. Creano un alone luminoso sul quale un eventuale ostacolo si staglierebbe (tipo "ombre cinesi" per capirci). Logicamente non sto parlando di Km né di illuminazione a giuìorno, ma di quanto basta per rendersi conto se c'è qualcosa di strano e cominciare ad alzare il piede.

L'effetto è tanto più evidente quanti più sono i mezzi che si incrociano, rendendo spesso inutile l'uso degli abbaglianti.

Viceversa, in caso si incroci un singolo mezzo, l'intervallo in cui si procede coi soli anabbaglianti per non infastidirlo verrà ragionevolmente "coperto" comunque dall'illuminazione con gli abbaglianti precedente e successiva all'incrocio.

 

[Suby01]

E quindi? dove sbagliavo visto che sapientino mi ha detto di accendere le luci?

esattamente dove ha sbagliato la signora cui è stato attribuito il concorso di colpa: nel non accendere gli abbaglianti, che arrivano a illuminare la strada tranquillamente fino a 150-200 metri.
e un oggetto rifrangetnte come un'auto magari anche oltre.

non voglio essere polemico (e la battuta era su un piatto d'argento) ma mi sembra che non guidiate mai di notte, per porvi questi dubbi

Come tu ben sai, avrai girato anche tu in autostrada, basta che non ci sia la siepe per dividere le due carreggiate che gli abbaglianti non puoi tenerli accesi. Basta infatti un camion in senso opposto per abbagliarlo. Quindi come si va? Ad elastico? Quando non ho camion in senso contrario accendo gli abbaglianti e mi porto a 130, poi ritorno a 100, poi passato il camion di nuovo a 130....

Quando incroci altri veicoli è la loro illuminazione a permetterti di vedere più lontano della portata dei tuoi anabbaglianti.

In autostrada? Con il guard rail di mezzo?
Magari sulla A4 a 3 corsie per senso di marcia, entrambi su quella più a destra

Sì. Creano un alone luminoso sul quale un eventuale ostacolo si staglierebbe (tipo "ombre cinesi" per capirci). Logicamente non sto parlando di Km né di illuminazione a giuìorno, ma di quanto basta per rendersi conto se c'è qualcosa di strano e cominciare ad alzare il piede.

L'effetto è tanto più evidente quanti più sono i mezzi che si incrociano, rendendo spesso inutile l'uso degli abbaglianti.

Viceversa, in caso si incroci un singolo mezzo, l'intervallo in cui si procede coi soli anabbaglianti per non infastidirlo verrà ragionevolmente "coperto" comunque dall'illuminazione con gli abbaglianti precedente e successiva all'incrocio.

Ma stai dicendo veramente? Anche ammettendo che questo alone luminoso ti permetta di vedere un oggetto ingombrante come un auto, credi che ti permetterebbe anche di vedere anche oggetti piccoli come una bici persa da un'auto, una marmitta (successe ad un mio vicino, perse un occhio e uno in macchina morì), una moto per terra etc...
Io non sono assolutamente d'accordo neanche su una macchina figuriamoci sul resto

 

[Epme]

["

di notte, un oggetto che non ha luci proprie lo puoi vedere a circa 380.000 km.
dipende da quanto è grosso e da con cosa lo illumini.


[/quote]
Guidando nella notte (a fari accesi ..) hai trovato la LUNA ferma in carreggiata dietro una curva ????? 8) :shock: :shock:

 

[AnyBody]

E quindi? dove sbagliavo visto che sapientino mi ha detto di accendere le luci?

esattamente dove ha sbagliato la signora cui è stato attribuito il concorso di colpa: nel non accendere gli abbaglianti, che arrivano a illuminare la strada tranquillamente fino a 150-200 metri.
e un oggetto rifrangetnte come un'auto magari anche oltre.

non voglio essere polemico (e la battuta era su un piatto d'argento) ma mi sembra che non guidiate mai di notte, per porvi questi dubbi

Come tu ben sai, avrai girato anche tu in autostrada, basta che non ci sia la siepe per dividere le due carreggiate che gli abbaglianti non puoi tenerli accesi. Basta infatti un camion in senso opposto per abbagliarlo. Quindi come si va? Ad elastico? Quando non ho camion in senso contrario accendo gli abbaglianti e mi porto a 130, poi ritorno a 100, poi passato il camion di nuovo a 130....

Quando incroci altri veicoli è la loro illuminazione a permetterti di vedere più lontano della portata dei tuoi anabbaglianti.

In autostrada? Con il guard rail di mezzo?
Magari sulla A4 a 3 corsie per senso di marcia, entrambi su quella più a destra

Sì. Creano un alone luminoso sul quale un eventuale ostacolo si staglierebbe (tipo "ombre cinesi" per capirci). Logicamente non sto parlando di Km né di illuminazione a giuìorno, ma di quanto basta per rendersi conto se c'è qualcosa di strano e cominciare ad alzare il piede.

L'effetto è tanto più evidente quanti più sono i mezzi che si incrociano, rendendo spesso inutile l'uso degli abbaglianti.

Viceversa, in caso si incroci un singolo mezzo, l'intervallo in cui si procede coi soli anabbaglianti per non infastidirlo verrà ragionevolmente "coperto" comunque dall'illuminazione con gli abbaglianti precedente e successiva all'incrocio.

Ma stai dicendo veramente? Anche ammettendo che questo alone luminoso ti permetta di vedere un oggetto ingombrante come un auto, credi che ti permetterebbe anche di vedere anche oggetti piccoli come una bici persa da un'auto, una marmitta (successe ad un mio vicino, perse un occhio e uno in macchina morì), una moto per terra etc...
Io non sono assolutamente d'accordo neanche su una macchina figuriamoci sul resto

Premesso che per strada non è mai buio pesto come in una stanza chiusa....
Premesso che dopo qualche minuto che guidi al buio gli occhi si abituano alle condizioni di luce e distinguono meglio quello che vedono anche se poco illuminato....
Premesso il discorso sui veicoli che incrociano e la loro illuminazione indiretta, che non starò a ripetere....

Sì, dico veramente. Un paio di volte all'anno mi faccio più di mezza Italia avanti e indietro, preferibilmente di notte, a velocità rispettabili, e mi è capitato più volte di dover scansare cartoni vuoti o carcasse di copertoni di camion.
Tutte le volte ho sempre visto l'ostacolo per tempo.

E sono pure miope...

 

[Suby01]

E quindi? dove sbagliavo visto che sapientino mi ha detto di accendere le luci?

esattamente dove ha sbagliato la signora cui è stato attribuito il concorso di colpa: nel non accendere gli abbaglianti, che arrivano a illuminare la strada tranquillamente fino a 150-200 metri.
e un oggetto rifrangetnte come un'auto magari anche oltre.

non voglio essere polemico (e la battuta era su un piatto d'argento) ma mi sembra che non guidiate mai di notte, per porvi questi dubbi

Come tu ben sai, avrai girato anche tu in autostrada, basta che non ci sia la siepe per dividere le due carreggiate che gli abbaglianti non puoi tenerli accesi. Basta infatti un camion in senso opposto per abbagliarlo. Quindi come si va? Ad elastico? Quando non ho camion in senso contrario accendo gli abbaglianti e mi porto a 130, poi ritorno a 100, poi passato il camion di nuovo a 130....

Quando incroci altri veicoli è la loro illuminazione a permetterti di vedere più lontano della portata dei tuoi anabbaglianti.

In autostrada? Con il guard rail di mezzo?
Magari sulla A4 a 3 corsie per senso di marcia, entrambi su quella più a destra

Sì. Creano un alone luminoso sul quale un eventuale ostacolo si staglierebbe (tipo "ombre cinesi" per capirci). Logicamente non sto parlando di Km né di illuminazione a giuìorno, ma di quanto basta per rendersi conto se c'è qualcosa di strano e cominciare ad alzare il piede.

L'effetto è tanto più evidente quanti più sono i mezzi che si incrociano, rendendo spesso inutile l'uso degli abbaglianti.

Viceversa, in caso si incroci un singolo mezzo, l'intervallo in cui si procede coi soli anabbaglianti per non infastidirlo verrà ragionevolmente "coperto" comunque dall'illuminazione con gli abbaglianti precedente e successiva all'incrocio.

Ma stai dicendo veramente? Anche ammettendo che questo alone luminoso ti permetta di vedere un oggetto ingombrante come un auto, credi che ti permetterebbe anche di vedere anche oggetti piccoli come una bici persa da un'auto, una marmitta (successe ad un mio vicino, perse un occhio e uno in macchina morì), una moto per terra etc...
Io non sono assolutamente d'accordo neanche su una macchina figuriamoci sul resto

Premesso che per strada non è mai buio pesto come in una stanza chiusa....
Premesso che dopo qualche minuto che guidi al buio gli occhi si abituano alle condizioni di luce e distinguono meglio quello che vedono anche se poco illuminato....
Premesso il discorso sui veicoli che incrociano e la loro illuminazione indiretta, che non starò a ripetere....

Sì, dico veramente. Un paio di volte all'anno mi faccio più di mezza Italia avanti e indietro, preferibilmente di notte, a velocità rispettabili, e mi è capitato più volte di dover scansare cartoni vuoti o carcasse di copertoni di camion.
Tutte le volte ho sempre visto l'ostacolo per tempo.

E sono pure miope...

Andavi a 100 o 130? E con gli anabbaglianti o gli abbaglianti? Il discorso verte tutto su questo.
Io resto comunque della mia idea, con 4 corsie di mezzo più un guard rail l'effetto delle macchine che incroci è praticamente nullo... tu mi hai confermato che la visbilità di notte senza luna è sui 40-50 metri. A 100 km/h sono 27 metri solo di tempo di reazione...

 

[99octane]

Qui c'e' tanta di quella lana caprina che ci si fa un materasso bello comodo.
NON SI GUIDA INDORMENTI.
Non c'e' altro da dire.

 

[belpietro]

... tu mi hai confermato che la visbilità di notte senza luna è sui 40-50 metri. A 100 km/h sono 27 metri solo di tempo di reazione...

che lo abbia confermato lui non significa che sia così.

 

[belpietro]

Qui c'e' tanta di quella lana caprina che ci si fa un materasso bello comodo.
NON SI GUIDA INDORMENTI.
Non c'e' altro da dire.

fuori di dubbio.

 

[belpietro]

cerco di essere meno criptico: l'incidente è stato causato da quello che si è addormentato alla guida.
punto.
tanto vero che la condanna penale (che si basa su una responsabilità personale) per omicidio colposo se l'è beccata solo lui.

a capo.

in materia di responsabilità civile da circolazione stradale, c'è una responsabilità diversa; che è presunta di entrambi ugualmente (perché lo dice la legge) a meno che uno dei due dia prova contraria.
cioè dimostri di avere fatto tutto il ragionevolmente possibile per evitare il fatto.
se uno viaggia con le luci invece degli abbaglianti, e nello specifico caso la cosa gli fa la differenza tra vedere e non vedere l'ostacolo in tempo, non ha dato la prova contraria di essere completamente estraneo alla causazione del fatto.

sul fatto tecnico, ribadisco che non è vero che di notte in autostrada un'auto spenta e ferma si veda solo a 50 metri.

 

[GGL]

Su autostrada, come su strade extraurbane, se uno dovesse viaggiare pronto a tutto quello che può succedere, dovrebbe andare in giro a 30 km/h con gli abbaglianti, e in pieno giorno a 50km/h.
Questo perchè tanti incidenti sono causati da manovre o azioni o fatalità improvvise.

Io credo che guidare sia un atto di fiducia verso gli altri!!

Per tanto cerco di guidare in maniera ragionevole, cercando quindi di eliminare il maggior numero di rischi, ma sapendo che "l'estremità della campana", cioè una piccola percentuale di rischi, non sarà comunque evitabile.

Faccio notare che tutto l'incidente in questione probabilmente sarebbe stato evitabile se l'auto andata in testacoda avesse acceso le 4 frecce o i fari.

Per il resto son d'accordo con suby. Siamo ragionevoli. Anche su statali. Curva cieca, sole o notte, cosa fai? ti fermi e la fai a 30km/h? su dai...