L'europa e la germania

[bumper morgan]

vuoi forse dire che la germania non detta la linea su come deve essere l'europa? basta vedere sugli eurobond, voluti da tutti ma siccome alla germania non garba, non si fá.

La Merkel non è disposta di accettare provvedimenti che non risolvono il problema, ma lo rimandano e lo ingigantiscono. Se uno ha troppo debiti, il problema non può essere di fare ancora più debiti ed intestarli ad altri.

Finché non c'è un controllo comunitario sui bilanci delle nazioni, è molto pericoloso introdurre una responsabilità comunitaria per i debiti.

concordo pienamente su questo fatto peró non si puó sempre dire no alle richieste di altri paesi. Se voglamo una vera europa unita, deve essere fatta assieme. Tenendo ovviamnte conto del fatto che la germania é la potenza dei 27 e che quindi sia logico che abbia un pó piú voce in capitolo.
Comunque con la vigilanza bancaria decisa stanotte si fa un passo avanti

 

[Corazon Habanero]

cosa non si scrive per compiacere il capo... 8)

perché, non é cosí?

No ed è più che evidente.
Populismo di bassa lega...

vuoi forse dire che la germania non detta la linea su come deve essere l'europa? basta vedere sugli eurobond, voluti da tutti ma siccome alla germania non garba, non si fá.

No. Voglio dire che dopo aver sottovalutato per mesi tutti gli allarmi che provenivano da tutto il mondo sulla tenuta dei conti, non aver messo in piedi una sola riforma in grado di rendere meno costosa e più efficiente la macchina statale ed essersi fatto i c***i propri tra nani, ballerine, peripatetiche e chissà quante altre cose ancora, è troppo semplice prendersela con i tedeschi (che invece i tagli e le riforme le hanno fatto 10 anni fa).
I tedeschi vanno presi a muso duro ma con le spalle ben coperte. Noi invece li abbiamo presi a barzellette e poco altro.
Personalmente sugli eurobond la vedo come i tedeschi. Vogliamo continuare a dilapidare anche ciò che non abbiamo? Liberissimi di farlo ma con i soldi nostri...se ancora ne abbiamo.

 

[bumper morgan]

cosa non si scrive per compiacere il capo... 8)

perché, non é cosí?

No ed è più che evidente.
Populismo di bassa lega...

vuoi forse dire che la germania non detta la linea su come deve essere l'europa? basta vedere sugli eurobond, voluti da tutti ma siccome alla germania non garba, non si fá.

h
No. Voglio dire che dopo aver sottovalutato per mesi tutti gli allarmi che provenivano da tutto il mondo sulla tenuta dei conti, non aver messo in piedi una sola riforma in grado di rendere meno costosa e più efficiente la macchina statale ed essersi fatto i c***i propri tra nani, ballerine, peripatetiche e chissà quante altre cose ancora, è troppo semplice prendersela con i tedeschi (che invece i tagli e le riforme le hanno fatto 10 anni fa).
I tedeschi vanno presi a muso duro ma con le spalle ben coperte. Noi invece li abbiamo presi a barzellette e poco altro.
Personalmente sugli eurobond la vedo come i tedeschi. Vogliamo continuare a dilapidare anche ciò che non abbiamo? Liberissimi di farlo ma con i soldi nostri...se ancora ne abbiamo.

lasiamo perdere B che é meglio....
verissimo il fatto che loro hanno fatto le riforme grazie a Schröder ( ne avremo mai uno?) ma tutto ció non ha nulla a che vedere col dire sempre si, per esempio sul troppo rigore. Troppo rigore fa peggiorare la situazione
Qualche mese fa un giornale americano é uscito con questo titolo:
Can we start the engine Mrs Merkel?

 

[Corazon Habanero]

cosa non si scrive per compiacere il capo... 8)

perché, non é cosí?

No ed è più che evidente.
Populismo di bassa lega...

vuoi forse dire che la germania non detta la linea su come deve essere l'europa? basta vedere sugli eurobond, voluti da tutti ma siccome alla germania non garba, non si fá.

h
No. Voglio dire che dopo aver sottovalutato per mesi tutti gli allarmi che provenivano da tutto il mondo sulla tenuta dei conti, non aver messo in piedi una sola riforma in grado di rendere meno costosa e più efficiente la macchina statale ed essersi fatto i c***i propri tra nani, ballerine, peripatetiche e chissà quante altre cose ancora, è troppo semplice prendersela con i tedeschi (che invece i tagli e le riforme le hanno fatto 10 anni fa).
I tedeschi vanno presi a muso duro ma con le spalle ben coperte. Noi invece li abbiamo presi a barzellette e poco altro.
Personalmente sugli eurobond la vedo come i tedeschi. Vogliamo continuare a dilapidare anche ciò che non abbiamo? Liberissimi di farlo ma con i soldi nostri...se ancora ne abbiamo.

lasiamo perdere B che é meglio....
verissimo il fatto che loro hanno fatto le riforme grazie a Schröder ( ne avremo mai uno?) ma tutto ció non ha nulla a che vedere col dire sempre si, per esempio sul troppo rigore. Troppo rigore fa peggiorare la situazione
Qualche mese fa un giornale americano é uscito con questo titolo:
Can we start the engine Mrs Merkel?

Potrei essere d'accordo con te se il troppo rigore corrispondesse ad un bilancio dello stato in ordine ed equilibrio. Allo stato non è così.
Le cure che abbiamo scelto sono in buona parte sbagliate ma non farle sarebbe stato molto peggio. Avrebbe dovuto cominciare 10 anni fa proprio B...che invece pensava alle sgualdrine... :twisted:
Adesso dobbiamo prendere tutta la medicina in un sol colpo.
Il patrimonio dello Stato (in gran parte immobili) se messo sul mercato seriamente (e non cartolarizzando alla 3monti per fare un favore a qualcuno) genererebbe una cassa sufficiente a ridurre drasticamente il debito ed il monte interessi. Ma non lo si vuole fare....non credo sia colpa dei tedeschi.
Stando così le cose e non volendo incidere su certe spese improduttive e sull'impianto stesso dello Stato l'unico modo è strozzare l'economia. Purtroppo non abbiamo scelta. Merkel o no Merkel.

 

[matteomatte1]

cosa non si scrive per compiacere il capo... 8)

perché, non é cosí?

No ed è più che evidente.
Populismo di bassa lega...

vuoi forse dire che la germania non detta la linea su come deve essere l'europa? basta vedere sugli eurobond, voluti da tutti ma siccome alla germania non garba, non si fá.

No. Voglio dire che dopo aver sottovalutato per mesi tutti gli allarmi che provenivano da tutto il mondo sulla tenuta dei conti, non aver messo in piedi una sola riforma in grado di rendere meno costosa e più efficiente la macchina statale ed essersi fatto i c***i propri tra nani, ballerine, peripatetiche e chissà quante altre cose ancora, è troppo semplice prendersela con i tedeschi (che invece i tagli e le riforme le hanno fatto 10 anni fa).
I tedeschi vanno presi a muso duro ma con le spalle ben coperte. Noi invece li abbiamo presi a barzellette e poco altro.
Personalmente sugli eurobond la vedo come i tedeschi. Vogliamo continuare a dilapidare anche ciò che non abbiamo? Liberissimi di farlo ma con i soldi nostri...se ancora ne abbiamo.

5 stelle, se poi c'è stato qualcuno che, autorevolmente, in Europa, ha sostenuto l'Italia, questi è stato il "grigio burocrate" (come se il PDC dovesse essere simpatico e brillante come un cabarettista)...

 

[Utente_2491830375]

Germania, USA, Inghilterra, Vaticano... Troppi sono gli stati stranieri ai quali dobbiamo ubbidire...

 

[Cometa Rossa]

Germania, USA, Inghilterra, Vaticano... Troppi sono gli stati stranieri ai quali dobbiamo ubbidire...

ne hai dimenticato uno: Italia
(so che stiamo nella stessa provincia)

 

[bumper morgan]

cosa non si scrive per compiacere il capo... 8)

perché, non é cosí?

No ed è più che evidente.
Populismo di bassa lega...

vuoi forse dire che la germania non detta la linea su come deve essere l'europa? basta vedere sugli eurobond, voluti da tutti ma siccome alla germania non garba, non si fá.

h
No. Voglio dire che dopo aver sottovalutato per mesi tutti gli allarmi che provenivano da tutto il mondo sulla tenuta dei conti, non aver messo in piedi una sola riforma in grado di rendere meno costosa e più efficiente la macchina statale ed essersi fatto i c***i propri tra nani, ballerine, peripatetiche e chissà quante altre cose ancora, è troppo semplice prendersela con i tedeschi (che invece i tagli e le riforme le hanno fatto 10 anni fa).
I tedeschi vanno presi a muso duro ma con le spalle ben coperte. Noi invece li abbiamo presi a barzellette e poco altro.
Personalmente sugli eurobond la vedo come i tedeschi. Vogliamo continuare a dilapidare anche ciò che non abbiamo? Liberissimi di farlo ma con i soldi nostri...se ancora ne abbiamo.

lasiamo perdere B che é meglio....
verissimo il fatto che loro hanno fatto le riforme grazie a Schröder ( ne avremo mai uno?) ma tutto ció non ha nulla a che vedere col dire sempre si, per esempio sul troppo rigore. Troppo rigore fa peggiorare la situazione
Qualche mese fa un giornale americano é uscito con questo titolo:
Can we start the engine Mrs Merkel?

Potrei essere d'accordo con te se il troppo rigore corrispondesse ad un bilancio dello stato in ordine ed equilibrio. Allo stato non è così.
Le cure che abbiamo scelto sono in buona parte sbagliate ma non farle sarebbe stato molto peggio. Avrebbe dovuto cominciare 10 anni fa proprio B...che invece pensava alle sgualdrine... :twisted:
Adesso dobbiamo prendere tutta la medicina in un sol colpo.
Il patrimonio dello Stato (in gran parte immobili) se messo sul mercato seriamente (e non cartolarizzando alla 3monti per fare un favore a qualcuno) genererebbe una cassa sufficiente a ridurre drasticamente il debito ed il monte interessi. Ma non lo si vuole fare....non credo sia colpa dei tedeschi.
Stando così le cose e non volendo incidere su certe spese improduttive e sull'impianto stesso dello Stato l'unico modo è strozzare l'economia. Purtroppo non abbiamo scelta. Merkel o no Merkel.

guardiamo avanti, sul passato siam tutti d'accordo, aggiungo solo che sono tutti responsabili del dissesto in cui siamo.
Guardando avanti invece, sstengo che la cura imposta dalla signora in questione ( diciamo le banche ch'é meglio) ha giá ammazzato la Grecia; noi siamo a buon punto.......salvo cambiare drasticamente rotta.
Ovvio che cambiare rotta tocca a noi e solo a noi.

 

[Corazon Habanero]

guardiamo avanti, sul passato siam tutti d'accordo, aggiungo solo che sono tutti responsabili del dissesto in cui siamo.
Guardando avanti invece, sstengo che la cura imposta dalla signora in questione ( diciamo le banche ch'é meglio) ha giá ammazzato la Grecia; noi siamo a buon punto.......salvo cambiare drasticamente rotta.
Ovvio che cambiare rotta tocca a noi e solo a noi.

La Grecia si è ammazzata da sola con le stesse armi con cui noi abbiamo rischiato di farci fuori (siamo in coma profondo...forse irreversibile).
Una politica vergognosa è giunta al punto di truccare i bilanci pubblici e di nascondere parte del debito.
Il populismo è una brutta bestia...la gente va messa di fronte alla realtà. La realtà greca è che purtroppo per troppi anni in quello Stato si è vissuto al di sopra delle proprie possibilità.
Io non credo che la Merkel goda a bastonare gli Stati del sud Europa. Piuttosto penso che i tedeschi, a torto o a ragione, temano di dover pagare per gli sprechi altrui (se fossi tedesco la vedrei allo stesso modo).
Se in Germania giungono notizie dei vari Fiorito, Belsito ecc. ecc. ecc. qualche dubbio potranno pure farselo venire.
Sul fatto che la cura sia sbagliata siamo d'accordo.
Però la malattia c'è....

 

[-Logan-]

Aaah, gli italiani...

Quando parlano di Italia va tutto male, fa tutto schifo, non cambia mai nulla (molte verità, sia chiaro).

Ma che non si azzardi anche solo ad accennarlo qualcuno da fuori.

Non sia mai, lesa maestà, scandalo, ingerenza.

Non è che forse quando ascoltiamo un giudizio esterno, e quindi per forza di cose non condizionato dal vivere quotidianamente nella nostra situazione, dovremmo quantomeno valutare se ciò che viene detto è vero?
E se la risposta è affermativa, non sarebbe il caso di mettere la coda tra le gambe e cercare di cambiare le cose, per poter avere una posizione solida la prossima volta, invece di alzare la cresta e difendere posizioni da prime donne offese?

 

[bumper morgan]

guardiamo avanti, sul passato siam tutti d'accordo, aggiungo solo che sono tutti responsabili del dissesto in cui siamo.
Guardando avanti invece, sstengo che la cura imposta dalla signora in questione ( diciamo le banche ch'é meglio) ha giá ammazzato la Grecia; noi siamo a buon punto.......salvo cambiare drasticamente rotta.
Ovvio che cambiare rotta tocca a noi e solo a noi.

La Grecia si è ammazzata da sola con le stesse armi con cui noi abbiamo rischiato di farci fuori (siamo in coma profondo...forse irreversibile).
Una politica vergognosa è giunta al punto di truccare i bilanci pubblici e di nascondere parte del debito.
Il populismo è una brutta bestia...la gente va messa di fronte alla realtà. La realtà greca è che purtroppo per troppi anni in quello Stato si è vissuto al di sopra delle proprie possibilità.
Io non credo che la Merkel goda a bastonare gli Stati del sud Europa. Piuttosto penso che i tedeschi, a torto o a ragione, temano di dover pagare per gli sprechi altrui (se fossi tedesco la vedrei allo stesso modo).
Se in Germania giungono notizie dei vari Fiorito, Belsito ecc. ecc. ecc. qualche dubbio potranno pure farselo venire.
Sul fatto che la cura sia sbagliata siamo d'accordo.
Però la malattia c'è....

stesso discorso di prima,lasciamo perdere ció eévstato giacché siamo tuttid'accordo sulle colpe della grecia; il prolema su cui insisto é la cura. Non che non ci voglia, anzi, ma se la cura é troppo forte,ilpaziente muore.
Ultim'ora:
Merkel a Monti: ricandidati! se non é ingerenza questa....( quanto interesse eh?)

 

[Corazon Habanero]

guardiamo avanti, sul passato siam tutti d'accordo, aggiungo solo che sono tutti responsabili del dissesto in cui siamo.
Guardando avanti invece, sstengo che la cura imposta dalla signora in questione ( diciamo le banche ch'é meglio) ha giá ammazzato la Grecia; noi siamo a buon punto.......salvo cambiare drasticamente rotta.
Ovvio che cambiare rotta tocca a noi e solo a noi.

La Grecia si è ammazzata da sola con le stesse armi con cui noi abbiamo rischiato di farci fuori (siamo in coma profondo...forse irreversibile).
Una politica vergognosa è giunta al punto di truccare i bilanci pubblici e di nascondere parte del debito.
Il populismo è una brutta bestia...la gente va messa di fronte alla realtà. La realtà greca è che purtroppo per troppi anni in quello Stato si è vissuto al di sopra delle proprie possibilità.
Io non credo che la Merkel goda a bastonare gli Stati del sud Europa. Piuttosto penso che i tedeschi, a torto o a ragione, temano di dover pagare per gli sprechi altrui (se fossi tedesco la vedrei allo stesso modo).
Se in Germania giungono notizie dei vari Fiorito, Belsito ecc. ecc. ecc. qualche dubbio potranno pure farselo venire.
Sul fatto che la cura sia sbagliata siamo d'accordo.
Però la malattia c'è....

stesso discorso di prima,lasciamo perdere ció eévstato giacché siamo tuttid'accordo sulle colpe della grecia; il prolema su cui insisto é la cura. Non che non ci voglia, anzi, ma se la cura é troppo forte,ilpaziente muore.
Ultim'ora:
Merkel a Monti: ricandidati! se non é ingerenza questa....( quanto interesse eh?)

Il fatto è che se non lo curi muori lo stesso e fa ammalare anche gli altri.
Per quello che riguarda noi, ripeto che la cura è stata solo parzialmente giusta; anzi è stata perlopiù sbagliata.
La Merkel fa bene a fare quello che fa. Forse conosce i nostri rappresentanti molto meglio di noi. Non è ingerenza...si chiama autotutela.

 

[matteomatte1]

La Merkel fa bene a fare quello che fa. Forse conosce i nostri rappresentanti molto meglio di noi. Non è ingerenza...si chiama autotutela.

esatto, poi diciamo che avere a che fare con una persona che dice e smentisce, caccia e invita, appoggia e disconosce tutto e tutti nel giro di pochi minuti, per un tedesco è fuori da ogni umana comprensione (noi siamo già più abituati, dopo 20 anni poi... 8) )

 

[bumper morgan]

guardiamo avanti, sul passato siam tutti d'accordo, aggiungo solo che sono tutti responsabili del dissesto in cui siamo.
Guardando avanti invece, sstengo che la cura imposta dalla signora in questione ( diciamo le banche ch'é meglio) ha giá ammazzato la Grecia; noi siamo a buon punto.......salvo cambiare drasticamente rotta.
Ovvio che cambiare rotta tocca a noi e solo a noi.

La Grecia si è ammazzata da sola con le stesse armi con cui noi abbiamo rischiato di farci fuori (siamo in coma profondo...forse irreversibile).
Una politica vergognosa è giunta al punto di truccare i bilanci pubblici e di nascondere parte del debito.
Il populismo è una brutta bestia...la gente va messa di fronte alla realtà. La realtà greca è che purtroppo per troppi anni in quello Stato si è vissuto al di sopra delle proprie possibilità.
Io non credo che la Merkel goda a bastonare gli Stati del sud Europa. Piuttosto penso che i tedeschi, a torto o a ragione, temano di dover pagare per gli sprechi altrui (se fossi tedesco la vedrei allo stesso modo).
Se in Germania giungono notizie dei vari Fiorito, Belsito ecc. ecc. ecc. qualche dubbio potranno pure farselo venire.
Sul fatto che la cura sia sbagliata siamo d'accordo.
Però la malattia c'è....

stesso discorso di prima,lasciamo perdere ció eévstato giacché siamo tuttid'accordo sulle colpe della grecia; il prolema su cui insisto é la cura. Non che non ci voglia, anzi, ma se la cura é troppo forte,ilpaziente muore.
Ultim'ora:
Merkel a Monti: ricandidati! se non é ingerenza questa....( quanto interesse eh?)

Il fatto è che se non lo curi muori lo stesso e fa ammalare anche gli altri.
Per quello che riguarda noi, ripeto che la cura è stata solo parzialmente giusta; anzi è stata perlopiù sbagliata.
La Merkel fa bene a fare quello che fa. Forse conosce i nostri rappresentanti molto meglio di noi. Non è ingerenza...si chiama autotutela.

eh no, vuol dire non fidarsi nemneno di Bersani

 

[arizona77]

La Merkel fa bene a fare quello che fa. Forse conosce i nostri rappresentanti molto meglio di noi. Non è ingerenza...si chiama autotutela.

esatto, poi diciamo che avere a che fare con una persona che dice e smentisce, caccia e invita, appoggia e disconosce tutto e tutti nel giro di pochi minuti, per un tedesco è fuori da ogni umana comprensione (noi siamo già più abituati, dopo 20 anni poi... 8) )

apppppproposito ero fuori per compere
oggi: si candida o no :?: