l'ESP è stato pensato per quale tipo di guidatori?

[mark_nm]

nella guida normale di tutti i giorni a mio avviso è del tutto inutile, serve a coloro che con la macchina osano, comunque buon per te che hai tutta questa fiducia nella programmazione: i bachi sono dietro l'angolo

 

[modus72]

nella guida normale di tutti i giorni a mio avviso è del tutto inutile, serve a coloro che con la macchina osano, comunque buon per te che hai tutta questa fiducia nella programmazione: i bachi sono dietro l'angolo

Stesse parole pronunciate da chi non voleva l'ABS o l'iniezione elettronica...
L'ESP, al pari dell'ABS, come si è tentato di spiegarti in diversi modi serve principalmente nella guida di tutti i giorni quando qualcosa di inaspettato ti costringe a reagire repentinamente e in condizioni di panico, e non si ha il polso ed il sangue freddo di misurare correttamente le manovre da fare per rimanere in traiettoria. Capisco che orecchio che non vuol sentire non sente...

 

[U2511]

nella guida normale di tutti i giorni a mio avviso è del tutto inutile, serve a coloro che con la macchina osano, comunque buon per te che hai tutta questa fiducia nella programmazione: i bachi sono dietro l'angolo

Sono passato per varie generazioni di auto, dalla zero elettronica con schema impianto elettrrico allegato al libretto delle istruzioni così da poterlo riparare anche da solo fino ai sistemi più evoluti, inclusa l'asciugatura freni sul bagnato.

Modestamente, quando voglio fare il mona, sto molto attento, molto più della media, e mi preparo ad un sovrasterzo proprio perché lo cerco, e mi predispongo anche ad altre reazioni dell'auto. Ma i sistemi di frenata e stabilità li ho apprezzati (o per un pelo non li ho rimpianti, ma solo perché Qualcuno mi ha guardato) proprio nella guida normale, quando sei più rilassato (mica guidi sempre con il coltello tra i denti) e capita l'imprevisto.

Evito assolutamente di guidare alla "tanto c'è l'esp", ma non vi rinuncerei più (poi lo pretendo disattivabile, ma questo è un altro paio di maniche)

 

[Jambana]

nella guida normale di tutti i giorni a mio avviso è del tutto inutile, serve a coloro che con la macchina osano,

Veramente è proprio l'esatto contrario, l'ESP sulle auto che lo hanno disinseribile lo si stacca solo in situazioni particolari, dove fra l'altro si è in condizioni di concentrazione e sicurezza ottimali, come la guida in pista. Cioè proprio quando si può osare e si è pronti a reagire a reazioni decise del veicolo. Nella guida di tutti i giorni su strada, con tutti gli imprevisti e i cali di concentrazione del caso, è sempre meglio lasciarlo inserito, ed è direi indispensabile se la vettura è nervosetta e magari a trazione posteriore.

Fra l'altro, vorrei sottolineare che proprio l'ESP ha reso finalmente sicure, e guidabili senza problemi anche dagli inesperti, le trazioni posteriori sul bagnato e sui fondi viscidi.

 

[U2511]

Fra l'altro, vorrei sottolineare che proprio l'ESP ha reso finalmente sicure, e guidabili senza problemi anche dagli inesperti, le trazioni posteriori sul bagnato e sui fondi viscidi.

Da amante delle trazioni poosteriori, e formatosi alla guida proprio su trazioni posteriori in anni in cui i motori ad iniezione appena si affacciavano al grande pubblico, quoto grandemente quando dici, con riferimento alla parte evidenziata.
Aggiungo che le moptorizzazioni sovralimentate in particolare impongono la presenza di questi controlli, ben più che sugli aspirati.

 

[mark_nm]

nella guida normale di tutti i giorni a mio avviso è del tutto inutile, serve a coloro che con la macchina osano, comunque buon per te che hai tutta questa fiducia nella programmazione: i bachi sono dietro l'angolo

Stesse parole pronunciate da chi non voleva l'ABS o l'iniezione elettronica...
L'ESP, al pari dell'ABS, come si è tentato di spiegarti in diversi modi serve principalmente nella guida di tutti i giorni quando qualcosa di inaspettato ti costringe a reagire repentinamente e in condizioni di panico, e non si ha il polso ed il sangue freddo di misurare correttamente le manovre da fare per rimanere in traiettoria. Capisco che orecchio che non vuol sentire non sente...

continuo comunque a pensare che l'esp non sia così vincolante ai fini della sicurezza. E' forse utile per coloro che osano troppo in auto e sono molti; sbaglio o veniva montato inizialmente sulle mercedes?

E poi, statisticamente parlando, quante volte affrontando una rotatoria ti capita di trovare una chiazza di gasolio?

L'abs che citi è IMHO un VERO sistema di sicurezza, pessimo sulla neve mi risulta, ma molto efficace per ridurre lo spazio di frenata nei casi di emergenza, anche sugli scooter. Personalmente mi ha evitato un capitombolo per colpa della strada viscida.

Su quest'ultimo quindi non ho nulla da argomentare in quanto è molto più probabile che ti capiti una frenata di emergenza che affrontare una curva a velocità proibita oppure, evitare all'ultimo momento un ostacolo: la solita alce.

Mi pare che l'abs sia stato inventato per gli aerei dagli inglesi o americani e poi assemblato anche sulle auto.

A questo punto, in luogo dell'esp che IMHO trasmette la falsa sensazione di maggior controllo sul mezzo, preferirei un sistema intelligente che in base alla temperatura e/o umidità dell'aria e quant'altro limitasse la velocità del mezzo; piove? Si va al 50; questi sono mezzi che reputerei sistemi di sicurezza efficaci, almeno, se vogliamo parlare di sicurezza e non di amenicoli vari che ti aiutano a fare il pilota quando non lo sei

Nelle autostrade germaniche si va a 250, in Italia no: ecco perchè i tedeschi hanno inventato tale aggeggio.

Quanti ne vediamo per strada di quelli coi bolidi che dotati di elettronica sofisticata attivano il programma "corsa folle" e si atteggiano a piloti?

Metti sulle auto di un certo livello dei sistemi che in caso di pioggia o altro ti obbligano a viaggiare al 50 e vediamo quante ne vendi!

Meglio invece un aggeggio che ti aiuti ad essere un pilota anche in condizioni proibitive

Profitto e anche la sciura teresa con la panda si ritrova l'esp.

 

[Jambana]

nella guida normale di tutti i giorni a mio avviso è del tutto inutile, serve a coloro che con la macchina osano, comunque buon per te che hai tutta questa fiducia nella programmazione: i bachi sono dietro l'angolo

Stesse parole pronunciate da chi non voleva l'ABS o l'iniezione elettronica...
L'ESP, al pari dell'ABS, come si è tentato di spiegarti in diversi modi serve principalmente nella guida di tutti i giorni quando qualcosa di inaspettato ti costringe a reagire repentinamente e in condizioni di panico, e non si ha il polso ed il sangue freddo di misurare correttamente le manovre da fare per rimanere in traiettoria. Capisco che orecchio che non vuol sentire non sente...

continuo comunque a pensare che l'esp non sia così vincolante ai fini della sicurezza. E' forse utile per coloro che osano troppo in auto e sono molti; sbaglio o veniva montato inizialmente sulle mercedes?

E poi, statisticamente parlando, quante volte affrontando una rotatoria ti capita di trovare una chiazza di gasolio?

L'abs che citi è IMHO un VERO sistema di sicurezza, pessimo sulla neve mi risulta, ma molto efficace per ridurre lo spazio di frenata nei casi di emergenza, anche sugli scooter. Personalmente mi ha evitato un capitombolo per colpa della strada viscida.

Su quest'ultimo quindi non ho nulla da argomentare in quanto è molto più probabile che ti capiti una frenata di emergenza che affrontare una curva a velocità proibita oppure, evitare all'ultimo momento un ostacolo: la solita alce.

Mi pare che l'abs sia stato inventato per gli aerei dagli inglesi o americani e poi assemblato anche sulle auto.

A questo punto, in luogo dell'esp che IMHO trasmette la falsa sensazione di maggior controllo sul mezzo, preferirei un sistema intelligente che in base alla temperatura e/o umidità dell'aria e quant'altro limitasse la velocità del mezzo; piove? Si va al 50; questi sono mezzi che reputerei sistemi di sicurezza efficaci, almeno, se vogliamo parlare di sicurezza e non di amenicoli vari che ti aiutano a fare il pilota quando non lo sei

Nelle autostrade germaniche si va a 250, in Italia no: ecco perchè i tedeschi hanno inventato tale aggeggio.

Quanti ne vediamo per strada di quelli coi bolidi che dotati di elettronica sofisticata attivano il programma "corsa folle" e si atteggiano a piloti?

Metti sulle auto di un certo livello dei sistemi che in caso di pioggia o altro ti obbligano a viaggiare al 50 e vediamo quante ne vendi!

Meglio invece un aggeggio che ti aiuti ad essere un pilota anche in condizioni proibitive

Profitto e anche la sciura teresa con la panda si ritrova l'esp.

Mi ricollego anche a quanto detto da U2511 (penso di aver fatto lo stesso tipo di gavetta): hai mai posseduto una trazione posteriore vecchia maniera guidandola quotidianamente, con ogni tempo?

Io l'ho guidata da neopatentato, penso negli stessi anni di U2511, e il primo testacoda l'ho fatto andando a malapena a 50 km/h, su una strada statale fatta mille volte molto più velocemente, perché da distratto (cambio cassetta autoradio) scalando prima di una curva non mi è entrata una marcia, e rimettendola col motore al minimo senza fare un po' di punta-tacco (figuriamoci, da neopatentato) complici la strada davvero viscida (inizio pioggia) e le pessime Pirelli P6 indurite che montavo, ho fatto un bloccaggio del ponte da manuale, che neanche se avessi voluto farlo apposta, sarei riuscito così bene. In più ho pure frenato una volta resomi conto che non sarei riuscito a riprendere l'auto, peggiorando ulteriormente una situazione già compromessa. Il tutto ad una velocità ridicola. Ma era ben viscido, infatti anche l'auto dietro sopraggiunta dopo, pure piano, (una Fiat Uno) per evitarmi, frenando ad inizio curva ha fatto un 360°, fortunatamente rimanendo in strada e senza conseguenze. Penso che se avesse avuto ABS ed ESP avrebbe frenato senza problemi...

Una TP sul bagnato, quando gli gira, soprattutto se mal gommata, può aver voglia di mettersi di traverso anche per la sola pendenza trasversale accentuata della strada a 30 km/h. Magari ci fai un curvone a 200 e sembra andare sui binari. Il passaggio dalle opinioni alla strada è talvolta sorprendentemente diverso, proprio per le infinite variabili che esistono.

 

[mark_nm]

nella guida normale di tutti i giorni a mio avviso è del tutto inutile, serve a coloro che con la macchina osano, comunque buon per te che hai tutta questa fiducia nella programmazione: i bachi sono dietro l'angolo

Sono passato per varie generazioni di auto, dalla zero elettronica con schema impianto elettrrico allegato al libretto delle istruzioni così da poterlo riparare anche da solo fino ai sistemi più evoluti, inclusa l'asciugatura freni sul bagnato.

Modestamente, quando voglio fare il mona, sto molto attento, molto più della media, e mi preparo ad un sovrasterzo proprio perché lo cerco, e mi predispongo anche ad altre reazioni dell'auto. Ma i sistemi di frenata e stabilità li ho apprezzati (o per un pelo non li ho rimpianti, ma solo perché Qualcuno mi ha guardato) proprio nella guida normale, quando sei più rilassato (mica guidi sempre con il coltello tra i denti) e capita l'imprevisto.

Evito assolutamente di guidare alla "tanto c'è l'esp", ma non vi rinuncerei più (poi lo pretendo disattivabile, ma questo è un altro paio di maniche)

ma non sono tutti coscienziosi come te, ecco perchè sarebbe meglio un sistema che limiti e non che aiuti

 

[mark_nm]

Jambana,
non è detto che se sulla tua auto fosse stato presente l'esp le cose sarebbero andate in maniera differente, se i pneumatici non erano efficienti?

Leggo

ANCHE CHI SA GUIDARE NON NE FA A MENO
Per chi si accinge ad acquistare un'auto nuova il nostro consiglio è quindi quello di non dare per scontato che l'ESC sia montato (di serie) su tutte le auto esposte o ordinate nei concessionari. E comunque, la nostra raccomandazione è quella di dotare sempre la vettura del controllo elettronico di stabilità, richiedendolo, qualora sia necessario, con sovrapprezzo. Se si ha esigenza di risparmiare è meglio rinunciare ai cerchi lega o ad altri optional superflui. Non ci stancheremo mai di ribadire, infatti, che questo dispositivo è in grado di salvare la vita di chi viaggia in auto, al contrario dei tanti luoghi comuni relativi alla sua utilità. Nemmeno un pilota professionista può superare l'efficacia dell'ESC nelle manovre d'emergenza. Gli stessi collaudatori insegnano che il panico del conducente e le condizioni limite cui è sottoposta la vettura durante lo scarto di un ostacolo o un brusco cambio di traiettoria ad alta velocità, rendono un'auto incontrollabile.

sottolineo di quell'articolo: alta velocità e condizioni estreme che statisticamente sono molto rare nella guida in città di tutti i giorni.

Mi piacerebbe leggere gli studi statistici fatti su questo dispositivo nato in una nazione dove non vi sono limiti di velocità e imposto nella nostra dove si viaggia a velocità di lumaca.

Se mettiamo sulla bilancia la tipologia media di auto che circola in Italia (punto, panda) auto non certo pensate per correre e poi i bolidi di coloro con abitudini corsaiole che sappiamo bene cosa acquistano, l'esp è pensato per questi ultimi e non per soggetti anziani come ad esempio mia madre che con la sua 600 va a fare la spesa viaggiando a 40: però è obbligatorio e lo paghi anche se non lo userai mai.

Non sono contro la tecnologia ma contro contro la sua imposizione dove non serve proprio a nulla. Ci rompiamo gli zebedei per non pagare l'imu e le tasse inutili e poi regaliamo ad aziende come bosch soldi per dispositivi che non verranno mai usati: lo ritengo uno spreco di denaro ed una presa per i fondelli; di sicuro qualcuno si è intascato dei bei soldini: ci scommetti?

 

[modus72]

Ok, dopo quella dell'ABS pessimo sulla neve, sulle tedesche baracche e sull'ESP che serve solo per chi va forte è assodato, siamo in osteria.

 

[Frankie71iceman]

non interveniva, per cui il classico sottosterzo di potenza (parlo di TA ovviamente) indotto "chiudendo" troppo il volante in accelerazione fuori da una curva sul bagnato, veniva bellamente ignorato, e poteva essere tranquillamente ripreso semplicemente alzando il piede (manovra giusta) e/o raddrizzando il volante (quest'ultima manovra è sbagliata, perchè ti costringe ad allargare la curva, ovviamente)

Ho evidenziato una parte di quello che hai scritto perchè il giusto o sbagliato dipende dalla situazione. Ok, diminuendo l'angolo di sterzo allarghi la curva, ma se hai dato troppo gas e lo molli di colpo con le ruote troppo sterzate, nel momento in cui le ruote riprendono grip rischi che l'auto cambi direzione in maniera repentina, innescando un pericoloso sovrasterzo (soprattutto col bagnato) a cui devi rimediare controsterzando, magari innescando un effetto pendolo. Quindi ogni situazione andrebbe valutata.... se c'è spazio e si può allargare la curva sarebbe meglio diminuire l'angolo di sterzo
Questo quello che credo io almeno.......

Sbagliate entrambi!
Da questo, dato che sto parlando NON con degli sprovveduti, comprendo come la sicurezza di guida sia, purtroppo, ancora ben lungi dall'essere metabolizzata.
Quando si è in deciso sottosterzo, riducendo rapidamente, ma non violentemente l'angolo di sterzo, la vettura non allarga, bensì chiude. Se ho il volante ruotato di 25 gradi a sx e sono in evidente sottosterzo, con il muso che tende deciso verso destra, riducendo l'angolo a 15 gradi (attenzione, le ruote sono sempre rivolte verso sx, non stiamo controsterzando!!!), il muso si riporta verso l'interno.
Ma se NON si è provato risulta difficile da credere.
Ciao.

Anche se nei post successivi vedo che suby ha capito perfettamente cosa intendevo, ci tengo a ribadire che io parlo di sottosterzo di potenza indotto su fondo molto scivoloso, e solo ed esclusivamente di questa situazione. Io volevo semplicemente dire che se provo a correggere questa cosa alzando delicatamente il piede e tenendo il volante com'è messo, le ruote riprendono aderenza e il muso della macchina va dove gli dico io, stringendo la traiettoria (anzi, più correttamente, riducendo fino ad annullarlo l'angolo di deriva). Se correggo tenendo giù il piede e controsterzando, cioè riallineando un pò il volante (nel tuo esempio, da 25 a 15 gradi), la macchina ovviamente "stringe" la curva rispetto alla traiettoria che stava facendo sbandando (e qui nel tuo esempio dici "volante a sx e muso a dx", immagino che tu intenda volante a sx e muso che se ne va via dritto...), ma la traiettoria finale sarà sempre più larga di quella che volevo fare io all'inizio (perchè avevo impostato 25 gradi e non 15). E io parto dal presupposto che la traiettoria che ho impostato all'inizio era già quella giusta, e stavo andando dritto solo perchè ho pestato troppo sul gas.

 

[mark_nm]

Ok, dopo quella dell'ABS pessimo sulla neve, sulle tedesche baracche e sull'ESP che serve solo per chi va forte è assodato, siamo in osteria.

non è una novità quella dell'abs sulla neve

 

[Suby01]

non interveniva, per cui il classico sottosterzo di potenza (parlo di TA ovviamente) indotto "chiudendo" troppo il volante in accelerazione fuori da una curva sul bagnato, veniva bellamente ignorato, e poteva essere tranquillamente ripreso semplicemente alzando il piede (manovra giusta) e/o raddrizzando il volante (quest'ultima manovra è sbagliata, perchè ti costringe ad allargare la curva, ovviamente)

Ho evidenziato una parte di quello che hai scritto perchè il giusto o sbagliato dipende dalla situazione. Ok, diminuendo l'angolo di sterzo allarghi la curva, ma se hai dato troppo gas e lo molli di colpo con le ruote troppo sterzate, nel momento in cui le ruote riprendono grip rischi che l'auto cambi direzione in maniera repentina, innescando un pericoloso sovrasterzo (soprattutto col bagnato) a cui devi rimediare controsterzando, magari innescando un effetto pendolo. Quindi ogni situazione andrebbe valutata.... se c'è spazio e si può allargare la curva sarebbe meglio diminuire l'angolo di sterzo
Questo quello che credo io almeno.......

Sbagliate entrambi!
Da questo, dato che sto parlando NON con degli sprovveduti, comprendo come la sicurezza di guida sia, purtroppo, ancora ben lungi dall'essere metabolizzata.
Quando si è in deciso sottosterzo, riducendo rapidamente, ma non violentemente l'angolo di sterzo, la vettura non allarga, bensì chiude. Se ho il volante ruotato di 25 gradi a sx e sono in evidente sottosterzo, con il muso che tende deciso verso destra, riducendo l'angolo a 15 gradi (attenzione, le ruote sono sempre rivolte verso sx, non stiamo controsterzando!!!), il muso si riporta verso l'interno.
Ma se NON si è provato risulta difficile da credere.
Ciao.

Anche se nei post successivi vedo che suby ha capito perfettamente cosa intendevo, ci tengo a ribadire che io parlo di sottosterzo di potenza indotto su fondo molto scivoloso, e solo ed esclusivamente di questa situazione. Io volevo semplicemente dire che se provo a correggere questa cosa alzando delicatamente il piede e tenendo il volante com'è messo, le ruote riprendono aderenza e il muso della macchina va dove gli dico io, stringendo la traiettoria (anzi, più correttamente, riducendo fino ad annullarlo l'angolo di deriva). Se correggo tenendo giù il piede e controsterzando, cioè riallineando un pò il volante (nel tuo esempio, da 25 a 15 gradi), la macchina ovviamente "stringe" la curva rispetto alla traiettoria che stava facendo sbandando (e qui nel tuo esempio dici "volante a sx e muso a dx", immagino che tu intenda volante a sx e muso che se ne va via dritto...), ma la traiettoria finale sarà sempre più larga di quella che volevo fare io all'inizio (perchè avevo impostato 25 gradi e non 15). E io parto dal presupposto che la traiettoria che ho impostato all'inizio era già quella giusta, e stavo andando dritto solo perchè ho pestato troppo sul gas.

già, io avevo risposto di conseguenza ma poi leggendo il post di skamorza mi era venuro il dubbio di aver scritto una fregnaccia, invece ovviamente l'allargamento di traiettoria era solo riferito al sottosterzo di potenza e solo rispetto all'alzare il piede

 

[Suby01]

Ok, dopo quella dell'ABS pessimo sulla neve, sulle tedesche baracche e sull'ESP che serve solo per chi va forte è assodato, siamo in osteria.

non è una novità quella dell'abs sulla neve

Anche lì dipende dalla situazione (es neve fresca o battuta). E comunque anche gli abs si sono evoluti, quello della 156 ers molto scarso su neve, molto meglio quello che ho adesso

 

[mark_nm]

Ok, dopo quella dell'ABS pessimo sulla neve, sulle tedesche baracche e sull'ESP che serve solo per chi va forte è assodato, siamo in osteria.

non è una novità quella dell'abs sulla neve

Anche lì dipende dalla situazione (es neve fresca o battuta). E comunque anche gli abs si sono evoluti, quello della 156 ers molto scarso su neve, molto meglio quello che ho adesso

sulla sportage credo che me ne abbiano installato uno di ultima generazione e per esperienza personale mi è capitato sulla neve di frenare meglio senza il suo intervento; sarà l'abitudine. Non per questo mi ritengo più preciso di un dispositivo ma credo sia anche una questione di piede e di abitudine.

L'esp lo avevo anche sulla mia precedente auto ed in 10 anni non è mai intervenuto una sola volta, sulla neve la multipla era inguidabile con pneumatici estivi ma me la sono sempre cavata anche senza l'ausilio dell'elettronica.

Se dovessi guidare un'auto di una certa potenza come ad esempio una subaru wrx sti credo che apprezzerei tali dispositivi ma sulle auto che guido io, mah, non li ritengo così indispensabili: poi ognuno ha le sue abitudini.