<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> le prove col cambio manuale | Page 7 | Il Forum di Quattroruote

le prove col cambio manuale

onti, rispondo a te, perchè a tua volta hai idee differenti al riguardo. Ma sempre di chiacchiere fatte per svago si tratta (parlo delle mie).
Sono certo che sarai d'accordo su questo.

Assolutamente si.

Tornando alla tua parte iniziale del topic; ma avete presente di che tipologia di auto state parlando? Fare una sfollata, un fuorigiri su auto di quel livello significa viaggiare a prestazioni tali da rappresentar eun pericolo per se stessi e per gli altri, su strada aperta al pubblico. Non capiterà praticamente mai, nella guida comune, di rischiare di rovinare il motore di una porsche, o lambo, o ferrari, o anche M3 o RS6 perchè si sbaglia una scalata mentre si arriva impiccati in curva, perchè significherebbe arrivare ad almeno 30-40 km all'ora in più che con un'auto normale, ovvero significa semplicemente ammazzarsi.
Quella tipologia di auto non verrà mai portata al limite su strada aperta al traffico, perchè il limite è semplicemente troppo elevato per chiunque non sia un pilota professionista.
Il boom di vendite quelle marche lo hanno avuto quando hanno cominciato a vendere i suv, non quando hanno cominciato a proporre i ca sulle loro vetture sportive in modo da rnederle fruibili per tutti. Quello che le ha rese fruibili per tutti sono stati esp e traction control, non ca.
Il cambio automatico è semplicemente più veloce, più confortevole e più efficiente ( per il maggior numero di rapporti rispetto ad un cambio manuale, cosa che permette di sfruttare meglio il range di coppia del motore). Gli unici due difetti sono il maggior consumo in ambito cittadino, soprattutto nella tipologia di cambi con convertitore, molto meno sul doppia frizione, ed il maggior costo. Altrimenti surclassa il cambio manuale in tutto. Il 99% dei cambi poi permette anche l'uso manaule, o tramite leva, o tramite paddle, lasciando quindi al conducente, se voluto, di cambiare quando vuole e non quando lo decida il cambio.

Per la cronaca anche l'ultima Alpine, provata da 4r, era dotata di cambio automatico doppia frizione; per il semplice fatto che le cambiate sono immensamente più veloci rispetto ad un cambio manaule, e su un'auto sportiva contano anche i decimi risparmiati ad ogni cambiata
 
Perchè hanno fatto la 991 R col cambio manuale?

Per quei pochi che ancora si illudono che spugnettare una leva fra due sedili significhi saper guidare, e guardano dall'alto in basso chi preferisce lasciare l'incombenza ad una macchina.
A questi emuli di Fangio toglierei servosterzo, servofreno, freni a disco, iniezioni ed accensioni elettroniche, tergicristallo con intermittenza... e li manderei a girare una giornata dentro Milano, ricordando che quel manettino in plancia serve per regolare l'anticipo dello spinterogeno in base ai giri e alla pressione dell'acceleratore, che troppi automatismi distraggono e tolgono il piacere della guida nel traffico quotidiano...
 
Per quei pochi che ancora si illudono che spugnettare una leva fra due sedili significhi saper guidare, e guardano dall'alto in basso chi preferisce lasciare l'incombenza ad una macchina.
A questi emuli di Fangio toglierei servosterzo, servofreno, freni a disco, iniezioni ed accensioni elettroniche, tergicristallo con intermittenza... e li manderei a girare una giornata dentro Milano, ricordando che quel manettino in plancia serve per regolare l'anticipo dello spinterogeno in base ai giri e alla pressione dell'acceleratore, che troppi automatismi distraggono e tolgono il piacere della guida nel traffico quotidiano...
Buona guida autonoma. :emoji_smile:
 
Non per immischiarmi ma tra auto con "cambio a doppia frizione con possibilita di usarla in manuale" e "guida autonoma" c'e di mezzo il mare eh
Hai letto il post sopra? Io a quello ho risposto. Per il resto se leggi i miei interventi precedenti ho descritto il "cambio a doppia frizione con possibilita di usarla in manuale" come distante un mare da un "automatico bolso senza possibilita di usarla in manuale".
 
I nuovi eroi del cambio automatico che conosco io, personalmente, sono invero molti e in genere hanno diversi tratti caratteristici. Guidano per lo più per lavoro o per dovere, considerano l'automobile a guisa d'un elettrodomestico di maggiori dimensioni, si sono appassionati di SUV nell'ultimo periodo e guidavano da cani in gioventù.
Ma il mio mondo è incredibilmente piccolo ed il vizio di fondo può essere così descritto "periferie e colline torinesi metà anni ottanta".
Mi venga perdonato quindi il paralogismo quando sostengo che non si può essere appassionati veri se si è smarrito (o non si ha mai avuto) quell'amore irrazionale e irriverente per quel gesto antico del buttare dentro una terza.
Gesto, appunto. Roba che sì, è davvero è un'immagine desueta e destinata a perdersi alla deriva (futura).
E tuttavia, permettetemi una nota di colore : il contatto forumistico con i tanti e nuovi eroi mi insegna una caratterista nuova ed inattesa riguardo a costoro : la loro permalosità ! :emoji_innocent:

PS ognuno guidi come vuole, qui si fa solo per scherzare. Di mio spero solo che per un po' di anni ancora le auto con CM rimangano in produzione... per il futuro faccio mio l'augurio di elancia "buona autonoma a tutti" :emoji_older_man:
 
Io non ho nulla contro gli automatici, specie quelli sportivi come il PDK o il DKG, ma mi piacerebbe che le case diano entrambe possibilità di scelta per le auto sportive. Invece sempre più spesso l’automatico diventa l’unica opzione, anche su mezzi dove il manuale avrebbe ancora senso come sulle nuove Supra e Z4, sulla 4C e sulla A110. Invece su un’auto familiare un buon automatico calza a pennello.
Penso che questo trend abbia più a che fare con questioni di packaging, omologazione/consumi e integrazione che di velocità e prestazione pura. Preparare un cambio manuale come si deve, specie su motori prestazionali, probabilmente è più difficile che ordinare uno ZF/Getrag/Aisin e personalizzare il software di gestione.
 
Io non ho nulla contro gli automatici, specie quelli sportivi come il PDK o il DKG, ma mi piacerebbe che le case diano entrambe possibilità di scelta per le auto sportive. Invece sempre più spesso l’automatico diventa l’unica opzione, anche su mezzi dove il manuale avrebbe ancora senso come sulle nuove Supra e Z4, sulla 4C e sulla A110. Invece su un’auto familiare un buon automatico calza a pennello.
Penso che questo trend abbia più a che fare con questioni di packaging, omologazione/consumi e integrazione che di velocità e prestazione pura. Preparare un cambio manuale come si deve, specie su motori prestazionali, probabilmente è più difficile che ordinare uno ZF/Getrag/Aisin e personalizzare il software di gestione.

E' un discorso di mktg che abbraccia le performance con la facilità d'uso per i giovinotti imbottiti di soldi che usano le supercar per passeggiare o in città o qualche anziano che si fa la 911 e ci va al Rotary la domenica con la moglie.

Ma è giustissimo!

I veri appassionati/esperti, che magari girano in pista, si dividono tra amanti di doppia frizione (rigorosamente con palette) e cambi manuali con frizione a pedon.
Ma sono una piccola parte dei clienti di supercar... la massima parte sono automobilisti medi che usano le supercar come si usa una vettura normale, anche nel traffico, per passeggiare, farsi vedere, andarci a cena.

E le case come BMW, Ferrari, Lamborghini, Porsche ed altre si sono adattate al parco clienti offrendo massimamente prodotti "facili" ma al contempo performanti, mi chiedo però se abbiano sviluppato automatici per le prestazioni adattandoli dopo ...o si son dovute piegare all'automatico per poi, dopo, perfezionarlo anche in chiave prestazionale.

P.S. io ho portato una Huracan a "passeggio" ed era facilissima da guidare, anche con palette... anni fa, con le Diablo, le Countach, facevano dei corsi a chi le comprava per non andarsi ad ammazzare. La trasmissione manuale con quelle frizioni, unita all'erogazione brutale, erano per pochi... mentre molte supercar di oggi SAREBBERO fruibili da tutti (correrci è altra cosa ovviamente).
 
Ultima modifica:
I veri appassionati/esperti, che magari girano in pista, si dividono tra amanti di doppia frizione (rigorosamente con palette) e cambi manuali con frizione a pedon.
Eh già.
I veri esperti scelgono il cambio manuale o, tutt'al più, il dct.
Gli altri automatici sono per impediti, gli imbottiti di soldi, gente che non sa guidare o non apprezza guidare.
Perle di presunzione, arroganza e supponenza dello stesso stampo di quelle che propinavi nella stanza honda, quella degli intenditori... anche lì chi preferiva un motore pieno ai bassi con poco allungo rispetto ad un motore vuoto ai bassi ma con molto allungo era uno che non sapeva usare il cambio...
Limitarsi a dire "a me l'automatico non piace perchè preferisco cambiare da me e premere tre pedali e non solo due" no eh... Bisogna per forza legittimare la propria scelta dando agli altri degli impediti. Poi ci si lamenta delle risposte...

MOD: Non è ammesso rivolgersi in questo modo agli altri forumisti. Possiamo esprimere la nostra opinione anche senza accusare, anche perchè il risultato è che ci si ritrova ad essere nella stessa posizione della persona additata.
 
Ultima modifica di un moderatore:
Assolutamente si.

Tornando alla tua parte iniziale del topic; ma avete presente di che tipologia di auto state parlando? Fare una sfollata, un fuorigiri su auto di quel livello significa viaggiare a prestazioni tali da rappresentar eun pericolo per se stessi e per gli altri, su strada aperta al pubblico. Non capiterà praticamente mai, nella guida comune, di rischiare di rovinare il motore di una porsche, o lambo, o ferrari, o anche M3 o RS6 perchè si sbaglia una scalata mentre si arriva impiccati in curva, perchè significherebbe arrivare ad almeno 30-40 km all'ora in più che con un'auto normale, ovvero significa semplicemente ammazzarsi.
Quella tipologia di auto non verrà mai portata al limite su strada aperta al traffico, perchè il limite è semplicemente troppo elevato per chiunque non sia un pilota professionista.
Il boom di vendite quelle marche lo hanno avuto quando hanno cominciato a vendere i suv, non quando hanno cominciato a proporre i ca sulle loro vetture sportive in modo da rnederle fruibili per tutti. Quello che le ha rese fruibili per tutti sono stati esp e traction control, non ca.
Il cambio automatico è semplicemente più veloce, più confortevole e più efficiente ( per il maggior numero di rapporti rispetto ad un cambio manuale, cosa che permette di sfruttare meglio il range di coppia del motore). Gli unici due difetti sono il maggior consumo in ambito cittadino, soprattutto nella tipologia di cambi con convertitore, molto meno sul doppia frizione, ed il maggior costo. Altrimenti surclassa il cambio manuale in tutto. Il 99% dei cambi poi permette anche l'uso manaule, o tramite leva, o tramite paddle, lasciando quindi al conducente, se voluto, di cambiare quando vuole e non quando lo decida il cambio.

Per la cronaca anche l'ultima Alpine, provata da 4r, era dotata di cambio automatico doppia frizione; per il semplice fatto che le cambiate sono immensamente più veloci rispetto ad un cambio manaule, e su un'auto sportiva contano anche i decimi risparmiati ad ogni cambiata

Al di là di tutto, condividendo in buona parte ciò che scrivi, ho voluto guardare la differenza tra 118d con ZF e 118d manuale:

http://www.zeperfs.com/it/duel5988-6368.htm

Troviamo grosse differenze prestazionali?
 
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