Le auto a 200.000km sono da buttare!

[mg27]

Già comperare un'auto usata è un azzardo, una con 200.000 km senza averla portata te a quella cifra è proprio un terno al lotto.
Non lo farei mai a meno di conoscere la storia che deve essere impeccabile e senza sinistri, soprattutto solo se pagata a peso, per poterla sistemare.
Come giustamente scritto, infatti l'auto non è solo motore ma tutto il contorno che con gli anni ed i km si usura pure lui.

 

[mg27]

E' inoltre aggravante per le auto moderne, la maggiore complessità che ne aumenta i costi di ripristino e manutenzione in caso di acquisto di auto chilometrata.

 

[dasca88]

9000 giri per un motore automobilistico, (e con standard di durata automobilistici...) sono altissimi...
La differenza nella durata non la fa certo il Vtec ma progetto, materiali, tolleranze, accoppiamenti, montaggi, qualità della componentistica, collaudi e controllo qualità

il vtec permette a un motore di girare in condizioni ottimali sia a bassi giri che a 9000, che comunque tanti non sono a livello tecnico. Ovvio che materiali trattamenti superficiali e tolleranze fanno il loro..

e per quanto riguarda la tua teoria dell´invarianza della durata rispetto alla potenza specifica, a inizio anno ho misurato al banco un motore "esausto" (fine vita utile, con TBO di 3000h) bè, un motore di 46 anni con 3000 ore dall´ultimo overhaul dava 235 cavalli, come da specifica del motore nuovo. Il segreto? 9 litri di cilindrata e potenza specifica bassa...

 

[Streamliner]

e bravo stream, mi sembrava di averlo scritto in italiano..

Accademico della Crusca?

 

[Streamliner]

il vtec permette a un motore di girare in condizioni ottimali sia a bassi giri che a 9000, che comunque tanti non sono a livello tecnico. Ovvio che materiali trattamenti superficiali e tolleranze fanno il loro..

e per quanto riguarda la tua teoria dell´invarianza della durata rispetto alla potenza specifica, a inizio anno ho misurato al banco un motore "esausto" (fine vita utile, con TBO di 3000h) bè, un motore di 46 anni con 3000 ore dall´ultimo overhaul dava 235 cavalli, come da specifica del motore nuovo. Il segreto? 9 litri di cilindrata e potenza specifica bassa...

Continui a confrontare ambiti che non c'entrano una Beata, come quello automobilistico con tutt'altri ambiti di trasporto, visto gli esempi che fai

Tra poco mi verrai anche a dire che per un modello RC in scala 1:12 con motore a scoppio 9000 sono pochi, per avere ragione?

In ambito automobilistico, a fine anni '90 240 cv @9000 da un 2.0 aspirato erano valori da motori da competizione, o da poche supercar; in ambedue i casi col cavolo che superavano i 300 mila senza revisioni importanti come un motore Honda stradale. .. Quindi vedi, da un lato é vero che prestazioni elevate possono incidere sull'affidabilità, ma allo stesso tempo é importante come nella sostanza viene realizzato il propulsore

 

[tolo52meo_1]

Ho letto sino a qui, e trovo che tutti hanno una parte di ragione
Quello che non mi torna sono i prezzi che attribuite alle riparazioni
Io ho auto con molti chilometri e trovo che tante “ piccole” spese per la manutenzione alla fine fanno cifre elevate assai, oltre tutto con il dubbio che fatto questo ci sarà un’atra spesuccia tra i 300 e i 500€ per qualche altro piccolo acciacco
La settimana scorsa si è accesa la spia del cambio automatico della 500 con 70k km- cittadini- normale manutenzione ok, disco frizione cuscinetto e forchetta dell’attuatore= 753€, ipotesi era venderla a primavera, lo farò, ma recupero ‘sta spesa? mmmhhh, mi sa di no, e sul valore dell’auto è percentualmente rilevante

 

[dasca88]

Continui a confrontare ambiti che non c'entrano una Beata, come quello automobilistico con tutt'altri ambiti di trasporto

certo, non c´entrano nulla...perchè i motori aeronautici o motociclistici vanno a forza di pensiero e senza vibrazioni e non hanno pistoni bielle o alberi a gomiti....se si parla di tecnica un motore è un motore, non importa se lo monto su barche aerei moto o astronavi con bombola di ossigeno per poter far avvenire la combustione...

 

[dasca88]

Tra poco mi verrai anche a dire che per un modello RC in scala 1:12 con motore a scoppio 9000 sono pochi, per avere ragione?

no, per quello sarebbero pochi 30 mila, in ogni caso sono motori non a accensione comandata, 2 tempi e non vanno nemmeno a benzina se è per quello...quindi in questo caso il paragone veramente non sta in piedi..tra l´altro scala strana 1:12...è mai stata prodotta?

 

[Streamliner]

certo, non c´entrano nulla...perchè i motori aeronautici o motociclistici vanno a forza di pensiero e senza vibrazioni e non hanno pistoni bielle o alberi a gomiti....se si parla di tecnica un motore è un motore, non importa se lo monto su barche aerei moto o astronavi con bombola di ossigeno per poter far avvenire la combustione...

Hai tutt'altre esigenze, e anche normative.... Un motore aeronautico, come m'insegni, ha tutt'altri requisiti esigenziali di affidabilità, e viene fra l'altro utilizzato e revisionato con procedure molto specifiche proprio per garantire questa affidabilità.
Nei motori a pistoni proprio per questo le potenze specifiche sono in genere piuttosto conservative.
Pensi che sia sceso con la piena e non sia mai salito su un aereo da diporto?

 

[dasca88]

In ambito automobilistico, a fine anni '90 240 cv @9000 da un 2.0 aspirato erano valori da motori da competizione, o da poche supercar; in ambedue i casi col cavolo che superavano i 300 mila senza revisioni importanti come un motore Honda stradale. .. Quindi vedi, da un lato é vero che prestazioni elevate possono incidere sull'affidabilità, ma allo stesso tempo é importante come nella sostanza viene realizzato il propulsore

certo, all´epoca per avere 120 cv/litro dovevi rinunciare all´affidabilità, oggi vari ammennicoli l´hanno reso superfluo, ma non è il numero di giri a essere elevato, sono i 240 cv il problema..stessa cilindrata stessi giri meno potenza, trovi cose più affidabili..

 

[dasca88]

Hai tutt'altre esigenze, e anche normative.... Un motore aeronautico, come m'insegni, ha tutt'altri requisiti esigenziali di affidabilità, e viene fra l'altro utilizzato e revisionato con procedure molto specifiche proprio per garantire questa affidabilità.
Pensi che sia sceso con la piena e non sia mai salito su un aereo da diporto?

no, ma mi sembra che salire e avere un idea di manutenzione e progettazione siano due cose diverse..la manutenzione è quella che si può definire "ordinaria" (olio, filtri, pompe ecc) a parte quella delle 3000h..che viene definita appunto "overhaul"

 

[Streamliner]

certo, all´epoca per avere 120 cv/litro dovevi rinunciare all´affidabilità, oggi vari ammennicoli l´hanno reso superfluo, ma non è il numero di giri a essere elevato, sono i 240 cv il problema..stessa cilindrata stessi giri meno potenza, trovi cose più affidabili..

Con un motore Honda F20C NON rinunciavi all'affidabilità per niente, anzi

 

[dasca88]

Con un motore Honda F20C NON rinunciavi all'affidabilità per niente, anzi

infatti non è degli anni 90, è del 2000, e anche tecnologicamente avanzato per l´epoca...

 

[MarcoBelli1990]

Già comperare un'auto usata è un azzardo, una con 200.000 km senza averla portata te a quella cifra è proprio un terno al lotto.
Non lo farei mai a meno di conoscere la storia che deve essere impeccabile e senza sinistri, soprattutto solo se pagata a peso, per poterla sistemare.
Come giustamente scritto, infatti l'auto non è solo motore ma tutto il contorno che con gli anni ed i km si usura pure lui.

Assolutamente VIVA l'usato , anzi io (se proprio dovessi scegliere) prediligerei le macchina all'asta o a (noleggio a lungo termine).

Le macchine PERDONO di valore .

Ricordatevi che la macchina NON è un investimento. Fate conto che Jeff Bezos (fondatore di Amazon) uomo più ricco del mondo , va in giro (non scherzo potete controllare) con una Honda Accord del 1996 , LUI (che è multimiliardario) , vuol dire che quella macchina impatterà sui suoi UTILI/DIVIDENDI dello 0,000000010%

Mentre la maggior parte della gente , che INCASSA (nemmeno che guadagna) ma incassa 1 miliardesimo di quello che prende lui , si indebita per macchine nuove (o grosse).

Fatevi una domanda e datevi una risposta.

Ovviamente con l'usato tirano indietro i chilometri , perchè altrimenti non riuscirebbero a venderle.

Ormai il mercato dell'auto è morto ragazzi. Anzi e aggiungo un'altra cosa. La prossima bolla che scoppierà , sarà quella dei "prestiti auto" negli Stati Uniti

 

[mg27]

In ambito automobilistico, a fine anni '90 240 cv @9000 da un 2.0 aspirato erano valori da motori da competizione, o da poche supercar; in ambedue i casi col cavolo che superavano i 300 mila senza revisioni importanti come un motore Honda stradale. .. Quindi vedi, da un lato é vero che prestazioni elevate possono incidere sull'affidabilità, ma allo stesso tempo é importante come nella sostanza viene realizzato il propulsore

Se non sbaglio, ricordo che l'usura varia con il quadrato della velocità, quindi 9000 giri per 2000cc non sono pochi.
E non sono pochi neppure ora, dove per via della sovralimentazione e altri motivi, trovare un benzina che superi i 6000 giri è difficile, quando sino a pochi anni fa tutti gli aspirati, tranne qualche 3 cilindri utilitario, avevano la zona rossa a 6500 e alcuni tagliavano a qualcosina in più...

Ovvio che il motore di una moto con cilindrata unitaria minore, minore coppia e fasature più ampie supera tali regimi, ma generalmente fa i tagliandi con la metà dei km e dura molto meno prima di essere aperto.
Col go-kart da competizione a 2t da 100cc era normale raggiungere i 20 mila giri, ma non ha senso compararli ai motori da macchina, infatti ogni gara si ed una no al massimo dovevi cambiargli pistone e ogni 4 aprire l'imbiellaggio...cose inimmaginabili anche per chi era abituato a sporcarsi le mani con le motorette da fuoristrada.