Lancia Ypsilon, ma quale lusso?

[renexx]

tutto ciò che dici è giustissimo, ma Lancia al momento come hai già detto tu non può essere paragonata a Seat: prima di tutto perchè Seat è, volente o nolente, la prima ed unica casa spagnola, fattore determinante per le vendite soprattutto in territorio nazionale. Lancia è, ahimè, una casa ormai destinata a produrre vetture con una immagine chic, con un target preciso e non certamente rivolto alla massa sul generis. Ma cosa più importante da tenere conto, non è la casa automobilistica principale d'Italia nè tantomeno è particolarmente diffusa in Europa. per questo investimenti e numeri di vendita sono decisamente diversi.

Seat, però, nonostante la diffusione ben più estesa, non è in grado di portare profitti al gruppo, il che fa pensare che avere dei motori all'avanguardia e da millemila cavalli serva a poco....

Lancia, come prestigio del Marchio, è ben altra cosa rispetto a Seat; proprio per questo fa tristezza vedere come è ridotta. Il fatto che abbia le vendite ridotte al lumicino non è certo perchè sia diventata una marca super esclusiva, ma solo perchè al di là delle Alpi è praticamente sconosciuta.
Le vendite in Spagna non sono l'unica fonte di numeri per Seat:
http://autoinsight.blogosfere.it/2011/04/auto-della-seat-finalmente-qualcuno-le-compra-il-fatturato-cresce.html
http://autoinsight.blogosfere.it/2011/07/seat-auto-in-spagna-come-in-europa-continua-il-successo-sul-mercato.html

Se avere motori all'avanguardia serve a poco, e può darsi che tu abbia ragione, allora ragione ce l'ha Fiat: non investiamo un tubo, rimarchiamo pedissequamente e va bene così, visto che ogni pezzo venduto è un guadagno sicuro...

 

[SediciValvole]

ti rispondo senza voler a mia volta alimentare la polemica:

- c'è una bella differenza tra vendere ed essere in attivo
- so bene che skoda vende, ma qui si stava discutendo a proposito del ritorno di immagine che si ha con una segmento B da 180 cavalli a listino (per me è nulla)
- audi per vendere bene la A1 ha dovuto abbassare fortemente i prezzi con km0 e promozioni, non me lo sono inventato io eh?

I problemi di bilancio sono all'ordine del giorno per qualsiasi costruttore, poi bisogna vedere cosa si riversa nel prodotto.
Seat è un problema per VAG, ma sono problemi che Fiat vorrebbe avere con Lancia, per es., alla quale, Ypsilon e Chrysler rimarchiate dimostrano, investimenti ne sono destinati ben pochi.
Al di là delle tribolazioni aziendali, comunque Seat ha molti più estimatori di Lancia ed Alfa in Europa, come Skoda, anche senza ritorni di immagine di modelli ipervitaminizzati, che tu, giustamente non accrediti di tanto appeal per certi marchi.
A1 non ha raggiunto gli obbiettivi di slancio, ma in questo periodo un po' tutti si lanciano in promozioni varie, ed i centomila sono usciti, cosa che ad altri non è riuscita.

tutto ciò che dici è giustissimo, ma Lancia al momento come hai già detto tu non può essere paragonata a Seat: prima di tutto perchè Seat è, volente o nolente, la prima ed unica casa spagnola, fattore determinante per le vendite soprattutto in territorio nazionale. Lancia è, ahimè, una casa ormai destinata a produrre vetture con una immagine chic, con un target preciso e non certamente rivolto alla massa sul generis. Ma cosa più importante da tenere conto, non è la casa automobilistica principale d'Italia nè tantomeno è particolarmente diffusa in Europa. per questo investimenti e numeri di vendita sono decisamente diversi.

Seat, però, nonostante la diffusione ben più estesa, non è in grado di portare profitti al gruppo, il che fa pensare che avere dei motori all'avanguardia e da millemila cavalli serva a poco....

Bella la Exeo!

 

[duke79]

Se avere motori all'avanguardia serve a poco, e può darsi che tu abbia ragione, allora ragione ce l'ha Fiat: non investiamo un tubo, rimarchiamo pedissequamente e va bene così, visto che ogni pezzo venduto è un guadagno sicuro...

oddio...non so se sia più all'avanguardia e abbia richiesto investimenti il twin air (e tutta la tecnologia multiair in genere) o un seppur raffinato 1.4 con doppio turbo...

 

[duke79]

Bella la Exeo!

la exeo è stata una sonora inchiappettata (rasente la truffa) per chi ha pagato 6 mesi prima 10.000 euro in più l'a4 (e senza per altro i nuovi common rail) con conseguente crollo del valore dell'usato ma a quel prezzo è un affare da 90 per chi la compera marchiata seat e con i nuovi motori euro 5.sì,secondo me è una bella auto e ben fatta,offerta ad un prezzo equo...

 

[SediciValvole]

Bella la Exeo!

la exeo è stata una sonora inchiappettata (rasente la truffa) per chi ha pagato 6 mesi prima 10.000 euro in più l'a4 (e senza per altro i nuovi common rail) con conseguente crollo del valore dell'usato ma a quel prezzo è un affare da 90 per chi la compera marchiata seat e con i nuovi motori euro 5.sì,secondo me è una bella auto e ben fatta,offerta ad un prezzo equo...

forse offerta al prezzo "vero"? come la Superb?

 

[jackari]

Comunque è sublime leggere che i motori seri sono i 1,4Tsi da 180cv...ed è addirittura esilarante leggere che queste motorizzazioni fanno numeri importanti :lol: :lol: :lol:
Forse è per questo che su Polo (e su altre) hanno ritirato il 1,2TSI da 105cv....
troppo poco potente :lol: :lol:

guarda che non è questioni di numeri importanti è questione d'immagine.
è questione di offrire ai clienti che si orientano su una macchina con un qualcosa in più anche una motorizzazione con un qualcosa in più. il motore c'era perchè non farlo??

Ma se è "questione di immagine" caspito c'entrano 180cv su una Ypsilon che ha da sempre ben altra "immagine" ????

non mi risulta comunque che il 1.2 tsi sia stato tolto da altri modelli oltre alla polo e poi anche su questo è comunque ordinabile.
per quanto riguarda i numeri bisognerebbe vedere anche negli altri paesi quali sono i numeri e con quali motori si fanno.

E ti devi aggiornare allora, perchè le maggiori riviste italiane del settore danno il 1,2Tsi come non più ordinabile su Polo e Golf (e derivate).

tra le maggiori riviste italiane evidentemente non rientra nè quattroruote nè il suo sito, nè auto e il suo sito.
quali sarebbero ste riviste??
qui nel forum intanto qualcuno l'ha ordinato (sulla polo) e se vai in concessionaria ti dicono che si può ordinare (stando a quanto dicono qua sul forum).

cmq se ancora discuti sulla utilità ti faccio notare che tutte le concorrenti anche solo similpremium hanno una versione turbizzata che dà qualcosa in più. e ce l'aveva anche la y10 anni fa. a me pare logico che la versione più chiccosa o più sportiva dia molto lustro ad una macchina che vuole essere quel qualcosa in più soprattutto dal punto di vista dell'immagine. ma pare tanto ovvio pensarlo che è inutile ripeterlo.
in ogni caso parlavo di un 135cv mai parlato di un 180 (ma si vede che ti piace esagerare per denigrare le opinioni altrui -tranne quelle del sommo marchionne evidentemente).

 

[jackari]

ti rispondo senza voler a mia volta alimentare la polemica:

- c'è una bella differenza tra vendere ed essere in attivo
- so bene che skoda vende, ma qui si stava discutendo a proposito del ritorno di immagine che si ha con una segmento B da 180 cavalli a listino (per me è nulla)
- audi per vendere bene la A1 ha dovuto abbassare fortemente i prezzi con km0 e promozioni, non me lo sono inventato io eh?

I problemi di bilancio sono all'ordine del giorno per qualsiasi costruttore, poi bisogna vedere cosa si riversa nel prodotto.
Seat è un problema per VAG, ma sono problemi che Fiat vorrebbe avere con Lancia, per es., alla quale, Ypsilon e Chrysler rimarchiate dimostrano, investimenti ne sono destinati ben pochi.
Al di là delle tribolazioni aziendali, comunque Seat ha molti più estimatori di Lancia ed Alfa in Europa, come Skoda, anche senza ritorni di immagine di modelli ipervitaminizzati, che tu, giustamente non accrediti di tanto appeal per certi marchi.
A1 non ha raggiunto gli obbiettivi di slancio, ma in questo periodo un po' tutti si lanciano in promozioni varie, ed i centomila sono usciti, cosa che ad altri non è riuscita.

tutto ciò che dici è giustissimo, ma Lancia al momento come hai già detto tu non può essere paragonata a Seat: prima di tutto perchè Seat è, volente o nolente, la prima ed unica casa spagnola, fattore determinante per le vendite soprattutto in territorio nazionale. Lancia è, ahimè, una casa ormai destinata a produrre vetture con una immagine chic, con un target preciso e non certamente rivolto alla massa sul generis. Ma cosa più importante da tenere conto, non è la casa automobilistica principale d'Italia nè tantomeno è particolarmente diffusa in Europa. per questo investimenti e numeri di vendita sono decisamente diversi.

Seat, però, nonostante la diffusione ben più estesa, non è in grado di portare profitti al gruppo, il che fa pensare che avere dei motori all'avanguardia e da millemila cavalli serva a poco....

verrebbe da dire che non è più una delle marche più vendute in italia nè diffusa in europa. a mio parere se l'azienda crede nel modello e vuole collocarlo in quel segmento di mercato deve offrire qualcosa in più che tra l'altro offrono anche tutti gli altri. anche se i numeri sono bassi. (poi non considerate che lo è anche l'investmento alla fine il motore è lì bisogna solo montarlo)...
per ora dell'audi a1 offre solo i prezzi alti e gli equipaggiamente scarni...almeno se questi fossero completi

semmai per far tornare i numeri di vendita io la prezzerei ben diversamente al fine di favorirne la diffusione, mandare la fabbrica che la produce in produzione in percentuale più vicina possibile al 100% e fare più guadagni possibili.

 

[jackari]

Se avere motori all'avanguardia serve a poco, e può darsi che tu abbia ragione, allora ragione ce l'ha Fiat: non investiamo un tubo, rimarchiamo pedissequamente e va bene così, visto che ogni pezzo venduto è un guadagno sicuro...

oddio...non so se sia più all'avanguardia e abbia richiesto investimenti il twin air (e tutta la tecnologia multiair in genere) o un seppur raffinato 1.4 con doppio turbo...

il problema è che hanno investito molto male. il twin air è molto sofisticato ma va a ricoprire una fascia di mercato dove la sofisticazione cozza con l'economia di acquisto e gestione (poi c'è stata anche la sfortuna di uscire sul mercato inun periodo di crisi). sarebbe stato meglio un 4 cilindri turbo multiair con un centinaio di cavalli
e il discorso alla fine è valso anche per il twincharge, bello e tecnologico quanto vuoi ma costoso da produrre (ed aggiustare). molto meglio il monoturbo (e un discorso analogo sembra voler fare bmw con i suoi 4 cilindri).

 

[il_chicco_show]

Ragazzi la Ypsilon non è mai stata una macchina sportiva,è sempre stata la macchina delle ragazzine e delle loro mamme,hanno avuto sempre qualche versione pepata e divertente ma sempre meno potenti delle rispettive cugine Fiat. La Y10 Turbo forse s'avvicinava alla cugina Uno ma era fatta sul telaio della Panda coi relativi limiti. La Y Elefantino Rosso aveva un 1.2 16v da 86cv (che poi sono diventati 80) quando la Punto GT aveva il 1.4 turbo da 130cv,la Ypsilon Momo Design arrivava massimo massimo ai 105cv del 1.3 M-Jet quando la cugina Punto mkII aveva il 1.8 aspirato della Barchetta da 130cv,poi è uscita la GrandePunto col 1.4 T-Jet da 120cv sulla borghese Sport e da 155cv della Abarth "normale" fino ai 180cv del kit EsseEsse...senza considerare che nelfrattempo hanno aggiunto una cuginetta AlfaRomeo. Tanto per fare un pò di storia....e per ricordare che una Ypsilon TwinAir da 85cv è l'esatta evoluzione della Y10 1.0 Fire o della Y 1.2 Fire o della Ypsilon 1.3 M-Jet,la macchinetta da città per fare shopping. Sulla stessa meccanica la Fiat ci sforna una bestiolina da 165cv (col kit EsseEsse) non penso che sia questo il problema,se volevano fare la macchina sportiva bastava prendere una 500 Abarth e metterci la carrozzeria della Ypsilon! così come sulla vecchia Y potevano metterci il 1.4 turbo della Punto GT...tanto avevano la stessa meccanica! O per caso devo realizzare che una Lamborghini Gallardo è più lussuosa di una Mercedes CLS???

Parole al vento. Nessuno la chiede sportiva, ma elegante e con un motore prestante.

E, pessimo esempio il paragone Gallardo/CLS. Entrambe hanno motori prestanti in fin dei conti. La Gallardo da supercar, la CLS da prestante elegantona.

Non ci siamo ragazzi, continuate a non capire e questo non è un buon segno...

 

[il_chicco_show]

Comunque è sublime leggere che i motori seri sono i 1,4Tsi da 180cv...ed è addirittura esilarante leggere che queste motorizzazioni fanno numeri importanti :lol: :lol: :lol:
Forse è per questo che su Polo (e su altre) hanno ritirato il 1,2TSI da 105cv....
troppo poco potente :lol: :lol:

guarda che non è questioni di numeri importanti è questione d'immagine.
è questione di offrire ai clienti che si orientano su una macchina con un qualcosa in più anche una motorizzazione con un qualcosa in più. il motore c'era perchè non farlo??

Ma se è "questione di immagine" caspito c'entrano 180cv su una Ypsilon che ha da sempre ben altra "immagine" ????

non mi risulta comunque che il 1.2 tsi sia stato tolto da altri modelli oltre alla polo e poi anche su questo è comunque ordinabile.
per quanto riguarda i numeri bisognerebbe vedere anche negli altri paesi quali sono i numeri e con quali motori si fanno.

E ti devi aggiornare allora, perchè le maggiori riviste italiane del settore danno il 1,2Tsi come non più ordinabile su Polo e Golf (e derivate).

Il 1.2 TSI è ordinabile, vai pure a farti fare un'offerta in Volkswagen. Fabia, Ibiza e A1 lo vendono tutt'ora. Cosi come le sorelle Golf, Jetta e Octavia, la Yeti... vado avanti?

 

[il_chicco_show]

Ma finitela di fare i soliti italiani con i paraocchi, e piegatevi al fatto che esistono altre nazioni, altri mercati... quel che si vede nel panorama italiano è lo specchio di una realtà distorta, lontanissima dalle realtà adiacenti e lontane (che vanno comprese e ben interpretate se si vuole vendere). Le motorizzazioni esistenti vanno bene ma vanno implementate con un turbo benzina all'altezza della diretta concorrenza. E per concorrenza diretta intendo le generaliste come le premium.

Risolvere un problema sarebbe un passo avanti.

Questo significa tenere ad una azienda italiana, anche se licenzia in Italia per produrre all'estero (e fan bene, tutto sommato!), anche se disegna una GPunto Evo di fatto peggiorando molto l'ottimo design esterno che aveva prima la GPunto, anche se insiste nel cercare (per mezzo dell'agenzia Testa di Milano) un'immagine premium per la Ypsilon, dotandola di motorizzazioni da Renault Twingo e simili...

Ma scusa, se si tratta di una utilitaria perchè dovrebbero mettere un motore super-performante?
Ci sono già le Abarth, la Mito, ecc.....
La Punto Evo, che secondo me non è così male anzi, è molto meglio della GPunto come interni.

Ma se consideri il 1.4 turbo 135 cv super performante, come consideri i 1.4 TSI da 180 cv?

Non si sta parlando di un motore super performante, si sta parlando di un motore che cammina come si deve (a differenza del 1.2 aspirato spompato e del bicilindrico ticchettante).

Premetto che la nuova y mi fa ribrezzo, ma cosa c'entra la polo che un segmento diverso?
Cosa centra il lusso con i motori performanti?
La aston martin cygnet ha un 1,3 toyota, costa 50,000 euro, è questo il lusso?
Credi ancora alle pubblicità? hai notato che che la red bull non è vero che ti mette le ali e che con api non sempre si vola?

Lancia Ypsilon e Volkswagen Polo appartengono al segmento B (utilitarie).

Non è una citycar appartenente al segmento A come le seguenti:
500, 600, Panda, C1-107-Aygo, Picanto, I10 etc.

Riguardo al resto che hai scritto invece:
leggi bene tutti gli interventi prima di sbilanciarti... ti converrebbe, fidati...

 

[il_chicco_show]

ti rispondo senza voler a mia volta alimentare la polemica:

- c'è una bella differenza tra vendere ed essere in attivo
- so bene che skoda vende, ma qui si stava discutendo a proposito del ritorno di immagine che si ha con una segmento B da 180 cavalli a listino (per me è nulla)
- audi per vendere bene la A1 ha dovuto abbassare fortemente i prezzi con km0 e promozioni, non me lo sono inventato io eh?

I problemi di bilancio sono all'ordine del giorno per qualsiasi costruttore, poi bisogna vedere cosa si riversa nel prodotto.
Seat è un problema per VAG, ma sono problemi che Fiat vorrebbe avere con Lancia, per es., alla quale, Ypsilon e Chrysler rimarchiate dimostrano, investimenti ne sono destinati ben pochi.
Al di là delle tribolazioni aziendali, comunque Seat ha molti più estimatori di Lancia ed Alfa in Europa, come Skoda, anche senza ritorni di immagine di modelli ipervitaminizzati, che tu, giustamente non accrediti di tanto appeal per certi marchi.
A1 non ha raggiunto gli obbiettivi di slancio, ma in questo periodo un po' tutti si lanciano in promozioni varie, ed i centomila sono usciti, cosa che ad altri non è riuscita.

tutto ciò che dici è giustissimo, ma Lancia al momento come hai già detto tu non può essere paragonata a Seat: prima di tutto perchè Seat è, volente o nolente, la prima ed unica casa spagnola, fattore determinante per le vendite soprattutto in territorio nazionale. Lancia è, ahimè, una casa ormai destinata a produrre vetture con una immagine chic, con un target preciso e non certamente rivolto alla massa sul generis. Ma cosa più importante da tenere conto, non è la casa automobilistica principale d'Italia nè tantomeno è particolarmente diffusa in Europa. per questo investimenti e numeri di vendita sono decisamente diversi.

Seat, però, nonostante la diffusione ben più estesa, non è in grado di portare profitti al gruppo, il che fa pensare che avere dei motori all'avanguardia e da millemila cavalli serva a poco....

Bella la Exeo!

Meglio una Audi ricarrozzata Seat che una Chrysler ricarrozzata Fiat... rabbrividisco!

 

[duke79]

Meglio una Audi ricarrozzata Seat che una Chrysler ricarrozzata Fiat... rabbrividisco!

c'è una differenza di fondo:

fiat ha preso il jornej,l'ha (notevolmente) migliorato internamente,l'ha aggiornato completamente di meccanica e l'ha proposto ad un prezzo allineato a quello del mezzo da cui deriva,commercializzandolo con un marchio di pari 'prestigio'.

vag ha preso pari pari l'audi a4 (prodotto così detto premium e venduto come tale fino a qualche giorno prima),meccanicamente l'ha aggiornato e migliorato (e fin qui tutto bene) e l'ha proposto ad un prezzo mooooolto più basso con buona pace dei pirlotti che fino a qualche mese prima han pagato un marchietto sul cofano svariate migliaia di euro (avendo,ripeto,un prodotto peggiore con motori euro 4 anzichè euro 5 della exeo).questo secondo me NON è rispetto per i clienti.l'avesse fatto fiat si urlerebbe ai 4 venti,lo fa vag...fermo restando che la exeo secondo me oggi è un ottimo affare.

 

[jackari]

Meglio una Audi ricarrozzata Seat che una Chrysler ricarrozzata Fiat... rabbrividisco!

c'è una differenza di fondo:

fiat ha preso il jornej,l'ha (notevolmente) migliorato internamente,l'ha aggiornato completamente di meccanica e l'ha proposto ad un prezzo allineato a quello del mezzo da cui deriva,commercializzandolo con un marchio di pari 'prestigio'.

vag ha preso pari pari l'audi a4 (prodotto così detto premium e venduto come tale fino a qualche giorno prima),meccanicamente l'ha aggiornato e migliorato (e fin qui tutto bene) e l'ha proposto ad un prezzo mooooolto più basso con buona pace dei pirlotti che fino a qualche mese prima han pagato un marchietto sul cofano svariate migliaia di euro (avendo,ripeto,un prodotto peggiore con motori euro 4 anzichè euro 5 della exeo).questo secondo me NON è rispetto per i clienti.l'avesse fatto fiat si urlerebbe ai 4 venti,lo fa vag...fermo restando che la exeo secondo me oggi è un ottimo affare.

non capisco dove starebbe il problema.
in fondo prima vendeva l'octavia, la passat e l'audi a4 fatte sullo stesso pianale con stessi motori e stessa componentistica a prezzi MOOLTO differenti. per non parlare della prima leon, del tutto simile ad a3 e golf.

 

[Luigi_82]

Comunque è sublime leggere che i motori seri sono i 1,4Tsi da 180cv...ed è addirittura esilarante leggere che queste motorizzazioni fanno numeri importanti :lol: :lol: :lol:
Forse è per questo che su Polo (e su altre) hanno ritirato il 1,2TSI da 105cv....
troppo poco potente :lol: :lol:

guarda che non è questioni di numeri importanti è questione d'immagine.
è questione di offrire ai clienti che si orientano su una macchina con un qualcosa in più anche una motorizzazione con un qualcosa in più. il motore c'era perchè non farlo??

Ma se è "questione di immagine" caspito c'entrano 180cv su una Ypsilon che ha da sempre ben altra "immagine" ????

non mi risulta comunque che il 1.2 tsi sia stato tolto da altri modelli oltre alla polo e poi anche su questo è comunque ordinabile.
per quanto riguarda i numeri bisognerebbe vedere anche negli altri paesi quali sono i numeri e con quali motori si fanno.

E ti devi aggiornare allora, perchè le maggiori riviste italiane del settore danno il 1,2Tsi come non più ordinabile su Polo e Golf (e derivate).

tra le maggiori riviste italiane evidentemente non rientra nè quattroruote nè il suo sito, nè auto e il suo sito.
quali sarebbero ste riviste??

We testina, mi pigli per il google??
Sei cieco o veramente non vedi che sul listini di 4R su polo TSI c'è l'etichetta "in esaurimento scorte" ??
Fai un giro anche sul sito di Alvolante e troverai la news per intero di tutto ciò che entra ed esce dali listini VW. Auto non c'è? Sticà.

qui nel forum intanto qualcuno l'ha ordinato (sulla polo) e se vai in concessionaria ti dicono che si può ordinare (stando a quanto dicono qua sul forum).

Ecco appunto, qui sul forum ed in concessionaria, dove si stanno consumando le scorte.

cmq se ancora discuti sulla utilità ti faccio notare che tutte le concorrenti anche solo similpremium hanno una versione turbizzata che dà qualcosa in più. e ce l'aveva anche la y10 anni fa.

E io ti faccio notare che tutte le concorrenti che citi non sono state presentate il mese scorso e che stai perdendo tempo e fiato appresso alle sciocchezze di chicco.....

a me pare logico che la versione più chiccosa o più sportiva dia molto lustro ad una macchina che vuole essere quel qualcosa in più soprattutto dal punto di vista dell'immagine. ma pare tanto ovvio pensarlo che è inutile ripeterlo.

E chi ti dice che non arriverà? Cosa lo preclude se non la tua volontà cieca di fare polemica? Vuoi l'immagine? La vettura più chic del mercato oggi dispone del motore a benzina più ecologico del mondo e al contempo il diesel più piccolo e prestazionale del mercato.

in ogni caso parlavo di un 135cv mai parlato di un 180 (ma si vede che ti piace esagerare per denigrare le opinioni altrui -tranne quelle del sommo marchionne evidentemente).

mmm...io sul serio dubito che tu legga quello che uno scrive..io ho replicato a chicco circa il 180cv.