<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> la vita non è low cost... | Page 7 | Il Forum di Quattroruote

la vita non è low cost...

renexx ha scritto:
potendo o volendo, penso sia meglio scegliere l'auto più sicura, tutto qui.
Messa così è già più ragionevole di "mi sembra una sciocchezza accettare un'auto meno sicura perché costa meno".

Potendo, penso che nessuno rinuncerebbe a qualsiasi miglioria disponibile.

Volendo (che implica anche il poterlo fare) uno si può permettere anche un surplus di spesa, e giustificarlo (se ne sente il bisogno) con l'aumento della "sicurezza".

Dovendo però fare i conti con finanze limitate, e con una serie di necessità che l'auto deve soddisfare, bisogna scendere a compromessi, e usare al meglio quello che si ha, dando a ogni cosa (stelle comprese) il giusto peso.

Grazie del chiarimento.
 
Per la mia limitata esperienza con la Sandero 1.5 dCi (ricordo, acquistata dal dipartimento su MIO suggerimento in quanto l'unica compatibile con il budget disponibile di euro 10mila), confermo quanto già detto in passato: auto onesta, prestazioni e consumi giusti, robusta il giusto per la destinazione "aziendale" del mezzo, destinato a durare "usque ad perditam rotarum" quindi senza pippe mentali sulla tenuta del valore. Peraltro, grazie a quella caxxo di spendin reviù iniziata dal non compianto pallonaro bocconiano, sarà l'ultima che come ente pubblico abbiamo potuto acquistare, adesso solo NLT e su mezzi decisi dall'alto. Comunque, è un'auto vecchia, si vede da tutti i punti di vista. A parte la mia fissa del cambio automatico, per me non la comprerei mai.
 
U2511 ha scritto:
Orsù, pan, cerchiamo di non sconfinare nel ridicolo.
Qui di ridicolo c'è solo il continuare a fare confronti campati in aria.

mettere addirittura l'alimentazione nelle variabili di comparabilità, mi pare leggermente o.t.
A me no. Se cerco una sw a gasolio guardo le concorrenti con carrozzeria sw e motore a gasolio. Altrimenti il confronto perde di significato e diventa una chiacchiera da bar dello sport.

Euroncap categorizza la Logan come "mpv compatta" e non mi pare irragionevole: secondo l'ente quelle comparabili son tutte queste
http://www.euroncap.com/viewcomparable.aspx?car=667f96a3-de05-40af-a694-8865a06b4b3b
A parte "perle" come la Adam e la Mini Cooper, naturalmente... :lol:

Secondo me l'elenco è troppo abbondante, fermiamoci a modelli di costo relativamente ridotto.

Prendiamo la i30, è stata testata come berlina, ma non è che la sw sarà molto distante, anzi, solitamente le sw fanno meglio per l'irrobustimento alla coda - testuale Euroncap: Based on data reviewed by Euro NCAP, a similar level of safety performance can be expected from the Hyundai i30 Wagon (estate variant).
http://www.euroncap.com/results/hyundai/i30/478.aspx
La Sandero, che della nuova Logan MCV è la versione a due volumi (tant'è che fino a poco prima dell'uscita la MCV si doveva chiamare Sandero Wagon...), testata nel 2013, con lo stesso montante anteriore sinistro che si piega nello stesso modo nel medesimo crash test, ha preso quattro stelle. La Logan tre.

Le cinque stelle la i30 berlina le ha prese nel 2012. Sei ancora sicuro che la wagon oggi bisserebbe, o migliorerebbe addirittura, quel risultato?

500L: http://www.euroncap.com/results/fiat/500l/487.aspx
Anch'essa testata nel 2012. E la base a gasolio viene una volta e mezza la top di gamma della MCV, naturalmente senza le dotazioni di quest'ultima, altrimenti arriverebbe al doppio più o meno.

Peugeot 2008: http://www.euroncap.com/results/peugeot/2008/531.aspx
Idem come sopra, una volta e mezza il prezzo della Logan.

Toyota Auris: http://www.euroncap.com/results/toyota/auris/513.aspx
Testuale commento Euroncap: Based on data reviewed by Euro NCAP, it is expected that a similar level of safety could be expected from the Toyota Auris Touring Sports (wagon variant).
Anche qui vedi sopra. E parte da 21.000?.

Mi obietterai che costano di più della Logan: è verò
Ma sono anche più robuste, ed è questo l'assunto dell'autore del 3d. Più spendi più hai, meno spendi meno hai.
Ho capito. Ma qui non si parla di 5/600? di differenza, ma di 5.000/10.000. In pratica un'altra macchina. E per girarci tutti i giorni, senza andare a fare l'autoscontro, posso anche farne a meno.

Di cacciare fuori migliaia di euro perché un computer si sostituisca alla mia testa suggeremdomi la pausa caffé, francamente non me ne importa nulla, ma proprio nulla. Ma di avere una cellula strutturalmente robusta, un ottimo impanto frenante ed una buona tenuta di strada, sì. Ed è uno dei motivi che, a parita di cervello sempre in modalità on, mi fanno preferire un usato fresco di un segmento superiore piuttosto che una vettura nuova più piccola.
L'usato fresco... a trovarlo...
Magari che sia davvero non troppo usato e abbastanza fresco.
Magari che non abbia magagne nascoste.
Magari che si trovi dove, come e quando mi serve.
Magari che mi offra un pò di garanzia. Vera.
Magari che mi permetta di liberarmi del mio, di usato.
Magari che non mi uccida di tasse e balzelli.

Magari....

A te.
 
PanDemonio ha scritto:
economyrunner ha scritto:
Non ho letto l'infinito topic dall'inizio, ma chiedo a Pandemonio, la Focus sw come ti risulta parlando di euroncap?
Non mi risulta.

http://www.euroncap.com/results/ford/focus.aspx

a me risulta, è anche parecchio buona

guarda anche qua

https://www.youtube.com/watch?v=npaG3JfaDFo

poi se proprio vogliamo fare gli sboroni ti dico che TUTTE le Focus oltre a essere Euroncap 5 stelle sono le vetture più premiate Euro NCAP Advanced

http://www.ford.it/TecnologieFord/euroNCAP
 
PanDemonio ha scritto:
U2511 ha scritto:
Orsù, pan, cerchiamo di non sconfinare nel ridicolo.
Qui di ridicolo c'è solo il continuare a fare confronti campati in aria.
U2511 ha scritto:
mettere addirittura l'alimentazione nelle variabili di comparabilità, mi pare leggermente o.t.
A me no. Se cerco una sw a gasolio guardo le concorrenti con carrozzeria sw e motore a gasolio. Altrimenti il confronto perde di significato e diventa una chiacchiera da bar dello sport
Scusa sai, ma faccio molta fatica a seguirti.
Se per te una vettura berlina ha fatto un certo risultato, non lo prendi in considerazione per la versione sw perché non c'è comparabilità??? :shock: Stessimo discutendo della prova tamponamento in vigore negli Usa e non da noi, concorderei in parte. Ma non per i crash frontali e laterali.

O, ancora peggio, se hai il risultato del test con motore a benzina, lo ignori perché tu vuoi un motore a gasolio????? e citi il motore come elemento di non comparabilità di un crash test????? :shock: :shock:

E poi mi parli di "chiacchiera da bar dello sport" ?
:shock: :shock: :shock: Ma, scusa tanto, ci sei o ci fai?
Capisco la soddisfazione per la propra scelta automobilistica, è una cosa bella ed io sono sionceramente contento quando uno è soddisfatto del suo acquisto, perché ha speso bene i proprio soldi.
Però, pur con la massima terzietà possibile, questo mi pare tifo e non passione automobilistica

Ciao
 
economyrunner ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
economyrunner ha scritto:
Non ho letto l'infinito topic dall'inizio, ma chiedo a Pandemonio, la Focus sw come ti risulta parlando di euroncap?
Non mi risulta.

http://www.euroncap.com/results/ford/focus.aspx
a me risulta, è anche parecchio buona

guarda anche qua

https://www.youtube.com/watch?v=npaG3JfaDFo
L'unica roba parecchio buona mi sa che te la fumi... dove la vedi la Focus SW? :lol:

poi se proprio vogliamo fare gli sboroni ti dico che TUTTE le Focus oltre a essere Euroncap 5 stelle sono le vetture più premiate Euro NCAP Advanced

http://www.ford.it/TecnologieFord/euroNCAP
Bene. Estiqaatsi?
 
PanDemonio ha scritto:
La Sandero, che della nuova Logan MCV è la versione a due volumi (tant'è che fino a poco prima dell'uscita la MCV si doveva chiamare Sandero Wagon...), testata nel 2013, con lo stesso montante anteriore sinistro che si piega nello stesso modo nel medesimo crash test, ha preso quattro stelle. La Logan tre.
Credo che il succo di tutto il topic possa essere individuato in queste frasi.

E come ho già scritto, anche la megane (uscita benissimo ai test del 2007/8 ) con il restyling al test di quest'anno si è fermata le 3 stelle.
Salvo poi ripetere il test, dopo qualche settimana e alcune modifiche, e prendere 4 stelle.

non so voi, ma io testerei di nuovo anche punto e 500, per vedere se conservano le 5 stelle del vecchissimo test.
la corsa modificata ne ha preso 4.
la sorella punto senza modifiche ( che tra l'altro oggi non ha più nemmeno l'airbag torace, di serie su sandero)?

però solitamente tra punto e sandero, tutti a indicare la punto "più sicura"...perchè non testata di recente.

le stelle, tra test diversi, lasciano il tempo che trovano (cosa che il marketing sapientemente tace).

ma nel caso di questa tornata, paragonare le auto in questione, di categorie completamente diverse, è stupido.
è corretto farlo solo tra auto della stessa categoria (e massa simile) a parità di regolamento del test.

generalmente l'euroncap testa la versione più venduta di ogni modello.
nel caso sandero, la (sfortunata) diversa nomenclatura del modello ha fatto sì che fosse testata anche la sw di nome logan. :lol:
la stessa auto, ha quindi 4 stelle e 3 stelle, ed è l'unica ad avere superato entrambi i test senza un restyling.
abbastanza ridicola come cosa, visto che era già stata testata e le auto dell'euroncap le paghiamo anche noi.
io direi che è uno spreco.
sarebbe stato come testare la yaris 2 e la dahiatsu charade, della quale metto la foto.... :rolleyes:

Attached files /attachments/1885298=40949-DaihatsuCharade2011[1].jpg
 
PanDemonio ha scritto:
economyrunner ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
economyrunner ha scritto:
Non ho letto l'infinito topic dall'inizio, ma chiedo a Pandemonio, la Focus sw come ti risulta parlando di euroncap?
Non mi risulta.

http://www.euroncap.com/results/ford/focus.aspx
a me risulta, è anche parecchio buona

guarda anche qua

https://www.youtube.com/watch?v=npaG3JfaDFo
L'unica roba parecchio buona mi sa che te la fumi... dove la vedi la Focus SW? :lol:

poi se proprio vogliamo fare gli sboroni ti dico che TUTTE le Focus oltre a essere Euroncap 5 stelle sono le vetture più premiate Euro NCAP Advanced

http://www.ford.it/TecnologieFord/euroNCAP
Bene. Estiqaatsi?

a parte la battutaccia, tanto per menarla in caciara vero, ti faccio un altra domanda, così magari ci arrivi da solo alla conclusione, secondo te può un auto essere immessa sul mercato europeo senza certificazione Euroncap?
 
economyrunner ha scritto:
ti faccio un altra domanda, così magari ci arrivi da solo alla conclusione, secondo te può un auto essere immessa sul mercato europeo senza certificazione Euroncap?

Rispondo io: assolutamente sì. Euroncap è un consorzio internazionale indipendente i cui risultati non valgono per l'omologazione delle vetture. Infatti non tutti i modelli sono testati. I crash test di omologazione sono fatti con protocolli diversi, e meno severi.
 
Jambana ha scritto:
economyrunner ha scritto:
ti faccio un altra domanda, così magari ci arrivi da solo alla conclusione, secondo te può un auto essere immessa sul mercato europeo senza certificazione Euroncap?

Rispondo io: assolutamente sì. Euroncap è un consorzio internazionale indipendente i cui risultati non valgono per l'omologazione delle vetture. Infatti non tutti i modelli sono testati. I crash test di omologazione sono fatti con protocolli diversi, e meno severi.

urca ... davo per scontato che fosse obbligatorio per omologa ai produttori, però sul link postato da me sopra la Ford dichiara bellamente che tutte le Focus sono Euroncap 5 stelle e tanto altre belle cose, trattasi di abuso?

edit: scusa però ora vedendo meglio sul link http://www.euroncap.com/results/ford/focus.aspx?class=9abf175b-92c7-4c9f-b111-b37f9369f2f7

a sx si può selezionare anche class ovvero la carrozzeria dell'auto small family, large family car etcc... oltre marca e modello

forse è solo questione di identificazione da sw a large family car, non credi?

Grazie
 
U2511 ha scritto:
Scusa sai, ma faccio molta fatica a seguirti.
Se per te una vettura berlina ha fatto un certo risultato, non lo prendi in considerazione per la versione sw perché non c'è comparabilità??? :shock: Stessimo discutendo della prova tamponamento in vigore negli Usa e non da noi, concorderei in parte. Ma non per i crash frontali e laterali.
Ti ho appena dimostrato (nella parte di post che stranamente non hai quotato) che tra berlina e wagon può ballare anche una stella.
Qual'è la parte che non capisci?

O, ancora peggio, se hai il risultato del test con motore a benzina, lo ignori perché tu vuoi un motore a gasolio?????
e citi il motore come elemento di non comparabilità di un crash test????? :shock: :shock:

E poi mi parli di "chiacchiera da bar dello sport" ?
:shock: :shock: :shock: Ma, scusa tanto, ci sei o ci fai?
Io ci sono. Mi sa che quello che ci fa sei tu.
I signori dell'EuroNCAP eseguono test, e sono sicuramente bravi nel loro lavoro, ma l'utente medio ha tutt'altre esigenze.
A lui serve un'auto.
E poniamo il caso che la cerchi spaziosa e a gasolio.
Dovrebbe guardare i risultati della Adam, magari a benzina, perché per l'EuroNCAP è equiparabile alla Logan?
Io credo di no. Quindi, finché il confronto devo farlo io -utente medio- e non un accademico di tecnologia dei materiali, se permetti lo faccio con altre auto che abbiano le caratteristiche che mi interessano. Le stelle EuroNCAP magari le guardo dopo.

Detto questo, non ho mai deciso di ignorare un'auto per il confronto in base al motore: ho preso il listino di quattroruote, ho impostato una serie di parametri (carrozzeria, cilindrata, alimentazione, dimensioni e prezzo) che potessero fornirmi un elenco di auto il più possibile simili alla Logan, e ho scoperto che di nessuna di queste è mai stata testata la versione wagon. Tutto qui.
Il listino è disponibile a tutti, sentiti libero di proporre una lista alternativa, ma magari cerca di farne star fuori Adam, Mini e 2008 che tutto mi paiono tranne delle sw...

Capisco la soddisfazione per la propra scelta automobilistica, è una cosa bella ed io sono sionceramente contento quando uno è soddisfatto del suo acquisto, perché ha speso bene i proprio soldi.
Però, pur con la massima terzietà possibile, questo mi pare tifo e non passione automobilistica
Se vuoi una lista dettagliata dei difetti dell'auto che possiedo, mettiti comodo, perché è lunga e variegata e ho bisogno di un pò di tempo per scrivertela tutta. Oppure fatti un giro nei forum del marchio e leggiti i numerosi post in cui ne parlo e ne discuto con altri proprietari.
Non sono un tifoso, né un fanatico del marchio o del modello, e di mestiere non costruisco né vendo auto, ma faccio tutt'altro. La Logan è stata l'ultima scelta di una lunga lista di tentativi, all'epoca in cui ho dovuto cambiare auto, e ho faticato non poco a digerire i suoi limiti pur apprezzandone le molte virtù, ma non sopporto le critiche gratuite e campate in aria.

E' un'auto che costa poco, ma non è un rottame. Non trabocca di fronzoli e gadget, ma quel che c'è funziona e dura a lungo. Fa quel che deve, in maniera più che dignitosa, e mantiene ogni promessa.

Tra le suddette promesse non c'erano e non ci sono tuttora una meccanica da sballo, una tecnologia allo stato dell'arte, o dispositivi di "sicurezza" all'ultimo grido, e non ha senso fargliene una colpa se non li troviamo compresi nel prezzo. Chi li vuole, li paghi e viva felice, ma non dica che non si può vivere senza, perché non è vero.

'Notte...
 
economyrunner ha scritto:
a parte la battutaccia, tanto per menarla in caciara vero,
Chi volesse menarla in caciara era già noto dal tuo post precedente, che sembrava quasi uno spot. Io ci ho solo riso un pò su.

Se non ti piacciono le critiche controlla meglio quello che scrivi. Oppure lascia perdere i forum e apriti un blog.

ti faccio un altra domanda, così magari ci arrivi da solo alla conclusione, secondo te può un auto essere immessa sul mercato europeo senza certificazione Euroncap?
Ti è stato già risposto, ma ti cito nuovamente perché da quello che scrivi si vede il livello di persuasione raggiunto da marketing e informazione "pilotata": tutti siamo convinti della necessità delle "stelle", che invece sono un test aggiuntivo, mentre molto pochi ricordano che OGNI auto venduta in un paese soddisfa tutta una serie di requisiti di omologazione, tutt'altro che approssimativi o blandi.

urca ... davo per scontato che fosse obbligatorio per omologa ai produttori, però sul link postato da me sopra la Ford dichiara bellamente che tutte le Focus sono Euroncap 5 stelle e tanto altre belle cose, trattasi di abuso?
No. Marketing.

edit: scusa però ora vedendo meglio sul link http://www.euroncap.com/results/ford/focus.aspx?class=9abf175b-92c7-4c9f-b111-b37f9369f2f7

a sx si può selezionare anche class ovvero la carrozzeria dell'auto small family, large family car etcc... oltre marca e modello

forse è solo questione di identificazione da sw a large family car, non credi?

Grazie
La casella a discesa in questione serve a selezionare una categoria di auto per effettuare una ricerca nel database delle prove effettuate.

Le Focus SW però NON sono state testate. O se lo hanno fatto i risultati non compaiono nel database.

Punto.
 
PanDemonio ha scritto:
Ti è stato già risposto, ma ti cito nuovamente perché da quello che scrivi si vede il livello di persuasione raggiunto da marketing e informazione "pilotata": tutti siamo convinti della necessità delle "stelle", che invece sono un test aggiuntivo, mentre molto pochi ricordano che OGNI auto venduta in un paese soddisfa tutta una serie di requisiti di omologazione, tutt'altro che approssimativi o blandi.

Beh insomma, i requisiti di omologazione sono requisiti minimi, oggi come oggi abbastanza lontani dallo stato dell'arte in materia.
Gli stessi test degli NCAP più avanzati possono facilmente diventare superati quando si introducono test più severi (e purtroppo aderenti, statisticamente, a una tipologia di impatti abbastanza comune nella realtà) come fu nel 2012 con l'introduzione dello "small overlap test" da parte dell'ente americano IIHS, che mandò assolutamente in crisi gran parte delle vetture ritenute fino ad allora molto sicure perché avevano riportato la massima votazione nei test precedenti.
Risultato: tutti i produttori per stare sul mercato USA hanno modificato le strutture delle loro vetture, che sono diventate indubbiamente più sicure,a tutto vantaggio degli utenti (secondo me, fosse soltanto una vita salvata ne varrebbe la pena).
Se esistessero soltanto i test di omologazione, non pubblicizzati fra l'altro, i produttori non avrebbero interesse nell'investire in ricerca per migliorare la sicurezza delle vetture, e dovrebbero comunque rispettare solo standards sensibilmente più bassi, non mi sembrerebbe un gran vantaggio per gli automobilisti.

p.s. Gli stessi enti che effettuano i crash test non hanno assolutamente l'ardire di asserire che tali crash possano arrivare a rappresentare esaustivamente la realtà, e che una vettura valutata con 5 stelle o con "good" protegga da qualsiasi incidente. Questo lo può pensare chi è davvero superficiale. però possono darci moltissime informazioni, e comunque costituiscono un riferimento affidabile negli ambiti specifici testati. Di certo, ci si accorge, che la strada da fare è ancora lunga per rendere davvero sicure le vetture (basta guardare le velocità in gioco, i test di impatto laterale o quelli tra veicoli di classe diversa per rendersene conto). Proprio perché sia i test che le vetture sono ancora molto perfettibili, penso che fafe test sempre più severi e vari, che coprano maggiormente l'infinita varietà di collisioni che purtroppo avvengono nella realtà, pubblicizzandoli per incentivare il miglioramento dei prodotti, sia la strada giusta. Il marketing non è sempre sbagliato, soprattutto non lo è quando si basa su dati fisici e biomeccanici ottenuti con procedure frutto di ricerca scientifica e prodotti da enti indipendenti.
 
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