La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[AKA_Zinzanbr]

Il tema è un altro: l'Europa non è più il primo mercato per numero di auto vendute e le case europee non sono più leader del settore. Il Vecchio continente non può quindi imporre le mode motoristiche ma è costretta ad adeguarsi a quelle imposte altrove.
Detto in altre parole, se il mercato mondiale richiede la Yaris ibrida o una Bev cinese, l'Europa non può proporre la Panda 1.2 fire o 1.3 multijet, perché non sono più competitive. Puoi tirare avanti per qualche anno, ma se non ti adegui prima o poi soccombi

Le case europee non hanno imposto le proprie "mode" motoristiche negli altri mercati.
Anzi spesso si sono dovute adattare proprio per accontentare gli altri mercati che richiedevano prodotti diversi da quelli che invece andavano bene in Europa.
Come è giusto che sia.
Ma nessuno finora era stato così miope da cercare di imporre nel proprio mercato i prodotti che altri costruttori sanno fare meglio e che in altri mercati sono richiesti.
Dai ammettiamolo è stato un autogol totale che farà soccombere molto prima i marchi europei che avrebbero potuto continuare a vendere i prodotti che sapevano fare bene per molto più di qualche anno.

 

[arizona77]

No guarda le stesse cose le ho replicate al ONU quando ho gestito una sessione

All' ONU
Complimenti

??

 

[arizona77]

Le case europee non hanno imposto le proprie "mode" motoristiche negli altri mercati.
Anzi spesso si sono dovute adattare proprio per accontentare gli altri mercati che richiedevano prodotti diversi da quelli che invece andavano bene in Europa.
Come è giusto che sia.
Ma nessuno finora era stato così miope da cercare di imporre nel proprio mercato i prodotti che altri costruttori sanno fare meglio e che in altri mercati sono richiesti.
Dai ammettiamolo è stato un autogol totale che farà soccombere molto prima i marchi europei che avrebbero potuto continuare a vendere i prodotti che sapevano fare bene per molto più di qualche anno.

L' errore

E lo scrivevo in tempi non sospetti....
E' stato andare la' pensando di conquistare un mercato da un miliardo di " bifolchi " che abbisognavano di tutto....
Con la presunzione tipica occidentale di essere sempre i numeri UNO....
E 'stavolta e' andata male.
Il " mondo " si e' rovesciato

 

[AKA_Zinzanbr]

Io nel 2006 ero iscritto al primo anno di università e il mio professore di economia politica parlava spessissimo di auto nelle sue lezioni.
Parlava ovviamente dell'avvento delle auto coreane che si stava concretizzando.
C'era chi diceva che ci sarebbero voluti 10 anni e chi 5.
Comunque i marchi coreani si sono imposti.
E quelli cinesi?
Secondo me prima della scellerata decisione di puntare sull'elettrico,che gli avrebbe spianato la strada,e prima che scoppiassero una decina di guerre,crisi internazionali e una pandemia non se la stavano cavando molto bene.
Alcuni marchi cinesi erano presenti in Europa ma non stavano raccogliendo chissà quali risultati.
Per me se non gli avessimo dato una grossa mano non sarebbero arrivati ad essere numerosi e agguerriti come sono ora.
Non dico che non si sarebbero ritagliati la propria fetta del mercato europeo ma siamo stati noi con le multe e gli investimenti forzati sull'elettrico a rendere le nostre auto poco competitive come prezzi.
Poi come ha scritto Arizona competere con chi può produrre in perdita a suon di aiuti di stato non è tanto semplice.
Che i marchi europei fossero indietro sull'ibrido rispetto a quelli asiatici è verissimo ma quello secondo me era un gap che si poteva colmare.
E in ogni caso la transizione come era stata concepita metteva fuori gioco anche Toyota e tutti gli altri marchi che, a differenza di quelli europei,vengono considerati lungimiranti.
Tutto questo imho ha reso il nostro mercato ancora meno appetibile aggravando ulteriormente la situazione.
Dire o elettriche o niente purtroppo vuol dire o auto cinesi o niente.

 

[AKA_Zinzanbr]

L' errore

E lo scrivevo in tempi non sospetti....
E' stato andare la' pensando di conquistare un mercato da un miliardo di " bifolchi " che abbisognavano di tutto....
Con la presunzione tipica occidentale di essere sempre i numeri UNO....
E 'stavolta e' andata male.
Il " mondo " si e' rovesciato

Nel breve periodo hanno fatto un sacco di soldi andando là a produrre perché il mercato locale era ghiotto e l'unico modo per accedervi era quello.
Però era prevedibile come sarebbe andata a finire,credo che sia successa la stessa cosa con altri tipi di prodotti.

 

[arizona77]

Nel breve periodo hanno fatto un sacco di soldi andando là a produrre perché il mercato locale era ghiotto e l'unico modo per accedervi era quello.
Però era prevedibile come sarebbe andata a finire,credo che sia successa la stessa cosa con altri tipi di prodotti.

Esatto....

Il Capitalismo occidentale era talmente abbagliato da quel miliardo di consumatori affamati di tutto da non vedere, o far finta di non vedere piu' in la' del brevissimo periodo.

....A goderne sono rimasti gli importatori.
E le compagnie navali

 

[alex.79]

Capisco le vostre obiezioni, resta il fatto che in Europa le termiche si vendono ancora (e si venderanno per altri nove anni) eppure la crisi esiste già da tempo, è un dato di fatto, anzi è un processo che parte da molto lontano. Forse le cause stanno (anche e soprattutto) altrove

 

[GuidoP]

Una Aygo HEV in città sta vicino ai 30 , e non lo dico così a caso lo dico perché la Panda non è una vettura da macinatori di autostrade immagino , poi che qualcuno ce li abbia fatti è un altro discorso, è una vettura da indole urbano ed extraurbana come la Aygo , andiamo a fare i confronti e vediamo chi ne esce meglio.
Il tutto per dire che 30 anni fa potevo capire la corsa al Diesel,anche se bastava capire un poco quello che accadeva nel mondo e qualche dubbio farselo venire ,ma 15 anni fa insistere sul Diesel senza curarsi del ibrido è stato un errore che si sta ancora pagando

E oggi curarsi dell'ibrido senza considerare il superibrido è un'altro errore, ma la gente lo sta capendo....

 

[theCat]

Le loro auto....
Hanno ormai tutto
-estetica
-accessori
-una scelta infinita ( viste le decine di marchi )

E IL PREZZZO ( e fin quando c'e' quello....)

Detto questo
SE NON CAMBIA DEL TUTTO " L' APPROCCIO ",
per l' auto Europea,
E' DAVVERO FINITA

Se si salva, delle grandi case europee*,
si salva, l' alto di gamma di MB.

*Oltre le piccole case da 300.000 euri per auto in su

Estetica: da cassonetto copiata male. Ma tant'è.
Accessori: voglio vedere quanto durano, se sono come le Dr stai fresco......
Ma è vero che sono grosse e in rapporto costano molto meno. Il mercato le sta premiando, io sto sul balcone per vedere come va a finire......

 

[Zizzo72]

Dai ammettiamolo è stato un autogol totale che farà soccombere molto prima i marchi europei che avrebbero potuto continuare a vendere i prodotti che sapevano fare bene per molto più di qualche anno.

e comunque anche se , l'Europa cambiasse le carte in tavola ora ( e sta cercando di farlo ) i concorrenti in oriente posso produrre "tutto" il listino, stanno fuori forse i piccoli diesel, non so se meglio, certamente ad una frazione del costo europeo.
L'europa vuol ricambiare ancora le leggi per la terza volta, i produttori "cinesi" sono piu' lesti a cambiare e veloci a produrre e nella catena di "spedizione".
non puoi continuare come detto da altri a produrre "pandine" per 30 anni.....o a produrle al di fuori dell'europa....ed importarle come le "cinesi".

 

[Zizzo72]

Estetica: da cassonetto copiata male. Ma tant'è.
Accessori: voglio vedere quanto durano, se sono come le Dr stai fresco......
Ma è vero che sono grosse e in rapporto costano molto meno. Il mercato le sta premiando, io sto sul balcone per vedere come va a finire......

a volte il segreto e' far durare le "cose" il giusto.
non troppo....
poi certamente oggi i nuovi possessori di auto "cinesi" sono delle cavie , piu' di quando arrivarono i giapponesi e coreani.
EDIT:
Io penso proprio che le dr....siano capitolo a se...non replicabile

 

[arizona77]

Estetica: da cassonetto copiata male. Ma tant'è.
Accessori: voglio vedere quanto durano, se sono come le Dr stai fresco......
Ma è vero che sono grosse e in rapporto costano molto meno. Il mercato le sta premiando, io sto sul balcone per vedere come va a finire......

Quando non piacciono i SUV,
e' comprensibile....
Del resto, loro, han capito subito l' andazzo e portano qui, quello che e' piu' richiesto

Le basse?
Sanno fare anche quelle
E questa e' un capolavoro

Cina - Nuova Xiaomi SU7, l'elettrica premium a prezzi da compatta: interni sofisticati, più cavalli e autonomia

La berlina si rinnova, soprattutto dentro, ma anche i motori sono più potenti e le batterie la fanno andare più lontano

www.quattroruote.it

 

[theCat]

Quando non piacciono i SUV,
e' comprensibile....
Del resto, loro, han capito subito l' andazzo e portano qui, quello che e' piu' richiesto

Le basse?
Sanno fare anche quelle
E questa e' un capolavoro

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Mi hai sbloccato un ricordo, non è che i cinesi stanno facendo lo stesso? Potrebbero farlo visto che a pagare è lo stato e una volta fatta fuori la concorrenza so uccelli per diabetici......
Il ricordo ( ma credo che già hai annusato):
Anni fa un corriere si mise a fare tariffe stracciate su una tratta mettendo in difficoltà l' unico concorrente fino a quando questo non ha alzato bandiera bianca. Poi l' ammissione: se l' altro avesse resistito un' altro mese avrebbe fallito invece se' preso tutto il mercato.

 

[arizona77]

Mi hai sbloccato un ricordo, non è che i cinesi stanno facendo lo stesso? Potrebbero farlo visto che a pagare è lo stato e una volta fatta fuori la concorrenza so uccelli per diabetici......
Il ricordo ( ma credo che già hai annusato):
Anni fa un corriere si mise a fare tariffe stracciate su una tratta mettendo in difficoltà l' unico concorrente fino a quando questo non ha alzato bandiera bianca. Poi l' ammissione: se l' altro avesse resistito un' altro mese avrebbe fallito invece se' preso tutto il mercato.

Si chiama dumping....
Si fa proprio per quello....
Tagliare fuori la concorrenza con un prezzo
inavvicinabile per tutti:
e questo anche andando sotto.
E poi....Restare padroni del mercato e fare il prezzo

 

[Zizzo72]

Mi hai sbloccato un ricordo, non è che i cinesi stanno facendo lo stesso? Potrebbero farlo visto che a pagare è lo stato e una volta fatta fuori la concorrenza so uccelli per diabetici......

La domanda dovrebbe essere posta , a monte, a chi ha pensato di poter vivere di turismo , servizi e vita bucolica. Economicamente prendere lezione di mercato libero da "comunisti"...ora fa poca differenza, se non fossero loro saranno gli indiani. O chi avrà in mano le materie prime. Certo in questi anni in Europa o almeno in parte di essa e' aumentato e non diminuito la necessità di avere un mezzo di trasporto quale l'auto.