La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[Zizzo72]

Si chiama dumping....
Si fa proprio per quello....
Tagliare fuori la concorrenza con un prezzo
inavvicinabile per tutti:
e questo anche andando sotto.
E poi....Restare padroni del mercato e fare il prezzo

Che poi nel "mercato" attuale , chi ha in mano le informazioni tue di magazzino, vendite, produzione , visto che quasi tutti esternalizzano questi "servizi" a volte nel cluod di concorrenti "cinesi" e non... Rendono più' facile e rapida la cosa....

 

[nafnlaus]

Capisco le vostre obiezioni, resta il fatto che in Europa le termiche si vendono ancora (e si venderanno per altri nove anni) eppure la crisi esiste già da tempo, è un dato di fatto, anzi è un processo che parte da molto lontano. Forse le cause stanno (anche e soprattutto) altrove

Con una postilla.
Mai come ora le auto termiche hanno avuto costi d'acquisto e mantenimento così alti e ciò dipende anche da:
1- sanzioni CO2 su ogni auto venuta
2- giochi delle case per abbassare i prezzi delle elettriche spalmando i costi sulle termiche
3- tempistiche fuori ogni logica per la consegna dei ricambi con fermo auto di mesi

Magari me ne dimentico altre.

 

[arizona77]

Capisco le vostre obiezioni, resta il fatto che in Europa le termiche si vendono ancora (e si venderanno per altri nove anni) eppure la crisi esiste già da tempo, è un dato di fatto, anzi è un processo che parte da molto lontano. Forse le cause stanno (anche e soprattutto) altrove

Mi rendoro' ancora piu' detestabile di quel che gia'
( in alcuni ) mi stimate.
Purtroppo amo i numeri.
E i numeri dicono altro

La crisi dell' Europa....Vendite auto

Dal crollo dei 15 e passa milioni del 2019
2020 = 11.960.000 ( COVID )
2021 = 11.750.000 ( COVID )
2023 = 12.840.000
2025 = 13270.000

" Chiane, chiane...." Chissa', ma pare risalgano
( Anche Roma non fu fatta in un giorno )

-In un mondo sempre piu' complesso
come l' attuale, cui aggiungere 2 guerre con materie prime supercoinvolte....
Difficile
ci sia una causa sola per quanto tu riporti sopra.
L' unica cosa sicura e' che contro la Cina,
alle regole nostre....

PERDEREMO SEMPRE

 

[arizona77]

e comunque anche se , l'Europa cambiasse le carte in tavola ora ( e sta cercando di farlo ) i concorrenti in oriente posso produrre "tutto" il listino, stanno fuori forse i piccoli diesel, non so se meglio, certamente ad una frazione del costo europeo.
L'europa vuol ricambiare ancora le leggi per la terza volta, i produttori "cinesi" sono piu' lesti a cambiare e veloci a produrre e nella catena di "spedizione".
non puoi continuare come detto da altri a produrre "pandine" per 30 anni.....o a produrle al di fuori dell'europa....ed importarle come le "cinesi".

Un commento....

Ma ci si puo' davvero credere, se non illudere
dopo quanto hai scritto sopra su quello
che stanno facendo ( Diesel escluso )....
....Che cascheranno come dei novellini sull' assistenza. Un fattore forse piu' importante di tanti altri

??

Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

 

[alex.79]

Con una postilla.
Mai come ora le auto termiche hanno avuto costi d'acquisto e mantenimento così alti e ciò dipende anche da:
1- sanzioni CO2 su ogni auto venuta
2- giochi delle case per abbassare i prezzi delle elettriche spalmando i costi sulle termiche
3- tempistiche fuori ogni logica per la consegna dei ricambi con fermo auto di mesi

Magari me ne dimentico altre.

Indubbiamente i costi di produzione sono saliti anche per le sanzioni co2 e per gli investimenti sull'elettrico. Ma se le case europee (torno a ragionare sulla tesi del libro) avessero investito per produrre auto più piccole, leggere ed economiche, anziché incrementare dimensioni e prezzi, avrebbero potuto farvi fronte.
Non è un segreto per nessuno, e su questo credo saremo tutti d'accordo, che la strategia seguita negli ultimi dieci anni sia stata quella di privilegiare i margini anziché i volumi: meglio vendere 10 Panda (o dieci 308) ricavando 10.000 euro a vettura che venderne 100 con 1.000 euro di margine. E per fare questa cosa hanno prodotto auto sempre più grosse e costose (la Golf base è passata da 18.000 euro a 30.000, per dirne una...). Strategia vincente? Nel breve termine sì, Stellantis nel 2022-2023 faceva utili record, ma nel lungo termine no, visto che sull'alto di gamma vincono le tedesche a mani basse e sui segmenti inferiori sono arrivate le cinesi a prezzi estremamente convenienti

 

[moogpsycho]

e comunque anche se , l'Europa cambiasse le carte in tavola ora ( e sta cercando di farlo ) i concorrenti in oriente posso produrre "tutto" il listino, stanno fuori forse i piccoli diesel, non so se meglio, certamente ad una frazione del costo europeo.
L'europa vuol ricambiare ancora le leggi per la terza volta, i produttori "cinesi" sono piu' lesti a cambiare e veloci a produrre e nella catena di "spedizione".
non puoi continuare come detto da altri a produrre "pandine" per 30 anni.....o a produrle al di fuori dell'europa....ed importarle come le "cinesi".

i cinesi in realtà si sono diffusi da noi prima con le ice pure (1.500 benzina per la maggior parte) che con le elettriche.
C'è sempre stata questa paura che sfondassero con le elettriche ma le loro elettriche sono esplose (sempre che di esplosione si possa parlare) solo di recente con la Leapmotor.
Prima della T03, hanno conquistato il mercato con le Dr, le Mg e Byd ice pure od ibride e plug in.

Quello che ha influenzato sul mercato europeo sono le multe per le emissioni che hanno portato i costruttori ad incrementare i listini delle ice per favorire la vendita delle elettriche.
Tuttavia, multe a parte mi pare che Stellantis abbia distribuito qualcosa come 20 miliardi di dividendi in pochi anni.
Se invece di remunerare con un sacco di soldi i propri azionisti avesse tenuto un profilo prudente ed avesse investito per tutelare la propria posizione, forse i cinesi non si sarebbero insinuati in modo così forte

 

[alex.79]

Tuttavia, multe a parte mi pare che Stellantis abbia distribuito qualcosa come 20 miliardi di dividendi in pochi anni.
Se invece di remunerare con un sacco di soldi i propri azionisti avesse tenuto un profilo prudente ed avesse investito per tutelare la propria posizione, forse i cinesi non si sarebbero insinuati in modo così forte

Concordo pienamente

 

[arizona77]

-" CHI e' causa del suo mal pianga se stesso "
O meglio, fa piangere CHI E' FUORI dal suo giro,

-Sarebbero solo arrivati piu' tardi

 

[AKA_Zinzanbr]

Le segmento a sono sparite dai listini solo negli ultimissimi anni.
Le auto piccole semplici e leggere c'erano ancora e vendevano pure bene ma sono state fatte fuori quando è stato deciso che si doveva vendere altro.

 

[maxressora]

Ho parcheggiato troppo vicino al marciapiede. 550€ di preventivo per spoiler e portatarga.
Sono stato fortunato a non danneggiare radar e sensori.
Le auto moderne sono molto costose da riparare.

 

[AKA_Zinzanbr]

Ho parcheggiato troppo vicino al marciapiede. 550€ di preventivo per spoiler e portatarga.
Sono stato fortunato a non danneggiare radar e sensori.
Le auto moderne sono molto costose da riparare.

Io parcheggiando in garage l'auto sostituiva che hanno dato a mio fratello mi sono appoggiato leggermente al paraurti della fusion.
Sono sceso a guardare e forse la targa della aveo può aver lasciato due segni verticali sulla vernice del paraurti della fusion.
Ma siccome sono entrambe vecchie ho alzato le spalle e ho esclamato pazienza...

 

[Zizzo72]

Ho parcheggiato troppo vicino al marciapiede. 550€ di preventivo per spoiler e portatarga.
Sono stato fortunato a non danneggiare radar e sensori.
Le auto moderne sono molto costose da riparare.

Uno dei miei pensieri con la Sandero se "batto" davanti sotto son dolori...

Edit:
In quanto ai segmenti a e b con auto semplici e leggere, di cui sono un sostenitore non vorrei che a remare contro oltre ad un certo tipo di clientela ed i produttori fosse anche la rete di vendita che ha margini troppo ristretti e assistenza minore...

 

[alex.79]

Le segmento a sono sparite dai listini solo negli ultimissimi anni.
Le auto piccole semplici e leggere c'erano ancora e vendevano pure bene ma sono state fatte fuori quando è stato deciso che si doveva vendere altro.

Deciso dalle scelte industriali di cui sopra. Per dire, Peugeot e Citroen hanno abbandonato il segmento nel 2021, dopo aver chiuso l'accordo con Toyota, Ford addirittura nel 2016. A tal proposito, Ford è uscita anche dal segmento B togliendo la Fiesta dai listini (e persino dal segmento C), come Fiat del resto con la Punto (addirittura nel 2018)

 

[AKA_Zinzanbr]

Ford aveva la ka che non mi pare abbia ottenuto grandi risultati,mentre altre segmento a vendevano benissimo.
Che il mercato non fosse in buona salute neanche prima,tanto da doverlo drogare periodicamente con gli incentivi,lo sappiamo tutti ma il vero colpo di grazia è stata la decisione dello stop ai motori termici è inutile girarci intorno.

 

[arizona77]

Ho parcheggiato troppo vicino al marciapiede. 550€ di preventivo per spoiler e portatarga.
Sono stato fortunato a non danneggiare radar e sensori.
Le auto moderne sono molto costose da riparare.

Anche le vecchie, fidati....

Una portiera posteriore di Q5
( solo il lamierato da pitturare, niente piu' )
una quindicina di anni fa
costava 850 euri.

E Alfa....Non e', comunque, l' ultima della lista