La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[eta*beta]

il confronto di dimensioni tra termiche ed EV non so se è corretto farlo a parità di lunghezza e quindi di segmento

Capisco. A me, personalmente, le dimensioni che interessano, sono più quelle interne che quelle esterne, per ragioni di abitabilità e capacità (anche se le dimensioni generali sono importanti per sicurezza e comfort, ma lasciamo stare perchà aggiugerei troppe varibili). Pertanto, come già accadeva per le MPV, sopratutto le monovolume cab forward, abitabilità e capacità di carico possono essere, in una segmento B monocolume, praticamente pari ad una segmento C, pur non avendone analoghe doti dinamiche.
Similmente, con le elettriche che hanno organi di acumulo e di erogazione dislocabili in spazi prima non sfruttabili, tipo sotto il pianale, assenza di trasmissione, etc, spesso si hanno abitabilità e capacità di carico superiori a parità di segmento. Una cosa che apprezzo, avendo visto i bagagliai di una model X, è di avere un baule sterminato ed anche un discreto vano comodo sotto il cofano anteriore, oltre ad una ottima abitabilità ben superiori rispetto alle già generose dimensioni esterne. Mutatis mutandis, in minor, il discorso è traslabile sulla Model Y, insieme alla Model 3, secondo me, due buone candidate al mio utilizzo futuro... vedremo... pecaato siano troppo grandi per le esigenze di guida di mia moglie, opteremo per una Dolphin, vediamo nel corso dell'anno...

 

[streak1]

Non vorrei sembrare uno che fa pubblicità neanche tanto occulta a Hyundai (che prima non avevo mai considerato, sono mazdista da 20 anni), ma vorrei aggiungere questo:
Per un'auto piccola il fatto di essere elettrica ha molti vantaggi dal punto di vista della guida. Ma non parlo del motore (prontezza, scatto e fluidità inarrivabili per un motore termico di piccola cilindrata) né della facilità estrema di guida.
Parlo proprio del comportamento stradale. Di solito una piccola, specie se un po' alta, non dà una gran sensazione di sicurezza e di stabilità alla guida. Tende a ondeggiare, è imprecisa di sterzo, soffre parecchio le sconnessioni dell'asfalto, ecc.
Orbene, una piccola elettrica è parecchio più pesante di una termica (la Inster supera i 1400 kg in ordine di marcia) ma tutto quel peso in più non lo percepisci come uno svantaggio quando la guidi: è agile e svelta nei cambi di direzione, e accelera come se non avesse peso.
Quel peso in più, che abbassa parecchio il baricentro, alla guida lo percepisci come un vantaggio rispetto alle piccole termiche che hai guidato finora: molto più stabile, "piantata", per niente ondeggiante, rollio più che accettabile anche nelle rotatorie affrontate piuttosto allegramente.
Un comportamento da grande, insomma.
Provare per credere.

 

[Carloantonio70]

Non vorrei sembrare uno che fa pubblicità neanche tanto occulta a Hyundai (che prima non avevo mai considerato, sono mazdista da 20 anni), ma vorrei aggiungere questo:
Per un'auto piccola il fatto di essere elettrica ha molti vantaggi dal punto di vista della guida. Ma non parlo del motore (prontezza, scatto e fluidità inarrivabili per un motore termico di piccola cilindrata) né della facilità estrema di guida.
Parlo proprio del comportamento stradale. Di solito una piccola, specie se un po' alta, non dà una gran sensazione di sicurezza e di stabilità alla guida. Tende a ondeggiare, è imprecisa di sterzo, soffre parecchio le sconnessioni dell'asfalto, ecc.
Orbene, una piccola elettrica è parecchio più pesante di una termica (la Inster supera i 1400 kg in ordine di marcia) ma tutto quel peso in più non lo percepisci come uno svantaggio quando la guidi: è agile e svelta nei cambi di direzione, e accelera come se non avesse peso.
Quel peso in più, che abbassa parecchio il baricentro, alla guida lo percepisci come un vantaggio rispetto alle piccole termiche che hai guidato finora: molto più stabile, "piantata", per niente ondeggiante, rollio più che accettabile anche nelle rotatorie affrontate piuttosto allegramente.
Un comportamento da grande, insomma.
Provare per credere.

D'accordissimo con il baricentro basso, ma non sul fatto che deve essere ottenuto aumentando il peso; il risultato deve essere perseguito redistribuendo le masse sempre perseguendo la massima leggerezza per ridurre le inerzie che gioco forza penalizzano la guida

Non si può far passare il maggiore peso, uno dei principali svantaggi (non parlo di difetti perché è meglio considerala una caratteristica) delle elettriche rispetto alle termiche, come un vantaggio.

Il peso notevole delle batterie, unitamente al volume che occupano sono uno dei motivi che frenano la diffusione di auto elettriche con autonomia maggiore

 

[streak1]

D'accordissimo con il baricentro basso, ma non sul fatto che deve essere ottenuto aumentando il peso; il risultato deve essere perseguito redistribuendo le masse sempre perseguendo la massima leggerezza per ridurre le inerzie che gioco forza penalizzano la guida

Non si può far passare il maggiore peso, uno dei principali svantaggi (non parlo di difetti perché è meglio considerala una caratteristica) delle elettriche rispetto alle termiche, come un vantaggio.

Il peso notevole delle batterie, unitamente al volume che occupano sono uno dei motivi che frenano la diffusione di auto elettriche con autonomia maggiore

Ovviamente il maggior peso non è voluto, non è cercato per migliorare il comportamento stradale. Non è stata zavorrata con l'unico scopo di renderla più stabile.
E' la conseguenza della necessità di una batteria abbastanza capiente, almeno con le tecnologie attuali.
Però, se tutto il peso aggiuntivo (che è tanto) rispetto a una termica, che almeno per ora non si può evitare, alla fine dà dei vantaggi, ben venga. E i vantaggi nella guida di un'auto compatta li dà, perché è tutto in basso. Lo stesso peso posizionato più in alto (come quando l'auto è carica di passeggeri e bagagli) darebbe solo svantaggi.
Qualcuno potrebbe dire: eh ma c'è lo svantaggio che se devi spingere l'auto...
Ma quando la spingi l'auto oggigiorno? E allora bisognerebbe evitare qualsiasi auto sopra i 1000 kg? Pensa se devi spingere una Volvo V90 (un esempio a caso, il primo che non so perché mi è venuto in mente)

 

[ALGEPA]

Credo che più che considerare il peso un vantaggio si può lavorare di modo che si riducano le controindicazioni che questo ha sulla vettura con il bilanciamento

 

[streak1]

Qualcuno potrà dire: uno dei vantaggi della MX-5, per quanto riguarda il comportamento stradale, è la leggerezza.
Verissimo. Ma non c'è solo quella: a parte il baricentro basso nativamente (grazie al cavolo, è tutta bassa!), ha anche una distribuzione dei pesi tra avantreno e retrotreno ottimale (quasi 50-50, con il motore longitudinale arretrato e il cambio centrale), carreggiate piuttosto larghe in rapporto alla lunghezza, schema sospensivo raffinato (quadrilateri davanti e multilink dietro), trazione posteriore...
Insomma, tutto contribuisce, perché è un'auto progettata nativamente per il piacere di guida.
Per una citycar di impostazione alta è tutto l'opposto, e non si può neanche irrigidire più di tanto di sospensioni, pena l'inutilizzabilità sulle nostre tormentate strade cittadine. Solo un maggiore peso molto in basso riesce a migliorarne il comportamento, soprattutto in velocità e in curva.
Come avrete capito, parlo a ragion veduta perché l'ho provata: non ho solo visto i video degli youtuber.

 

[eta*beta]

Non si può far passare il maggiore peso, uno dei principali svantaggi (non parlo di difetti perché è meglio considerala una caratteristica) delle elettriche rispetto alle termiche, come un vantaggio.

Appunto, non è un difetto, talora può essere un vantaggio, un asse poco carico è anche un asse poco stabile in tenuta. Infatti alcuni, con le vechie gomme, zavorravano un po' per avere più trazione e frenata. Io stesso mi sono accorto che a pieno carico, sia in auto che in moto cambiava la dinamica, maggior inerzia ma anche tenuta.

 

[Bauscia]

come fa un maggior peso, a favorire, lo sapete solo voi.
la maggior tenuta, e' controbilanciata dalla maggior inerzia.
tutto quello che guadagni in tenuta, lo paghi col fatto di dover cambiare traiettoria a piu' massa.

al massimo, aggiungere una zavorra, puo' migliorare una caratteristica (probabilmente dovuta ad un difetto di progettazione), ma ne peggiorera' una o piu' altre.

 

[Carloantonio70]

Ovviamente il maggior peso non è voluto, non è cercato per migliorare il comportamento stradale. Non è stata zavorrata con l'unico scopo di renderla più stabile.
E' la conseguenza della necessità di una batteria abbastanza capiente, almeno con le tecnologie attuali.
Però, se tutto il peso aggiuntivo (che è tanto) rispetto a una termica, che almeno per ora non si può evitare, alla fine dà dei vantaggi, ben venga. E i vantaggi nella guida di un'auto compatta li dà, perché è tutto in basso. Lo stesso peso posizionato più in alto (come quando l'auto è carica di passeggeri e bagagli) darebbe solo svantaggi.
Qualcuno potrebbe dire: eh ma c'è lo svantaggio che se devi spingere l'auto...
Ma quando la spingi l'auto oggigiorno? E allora bisognerebbe evitare qualsiasi auto sopra i 1000 kg? Pensa se devi spingere una Volvo V90 (un esempio a caso, il primo che non so perché mi è venuto in mente)

Forse ti è venuta in mente perchè è la mia auto; ci sono i servizi carroattrezzi inclusi sia nella garanzia biennale di conformità che nelle coperture assicurative. Come hai ben detto tu, quanto mai la spingi un auto oggigiorno (ed aggiungo un sgrat, sgrat, sgrat ... )

La mia V90 ha un peso a secco di poco più di 18 quintali, nonostante i 4,95 mt di lunghezza, e comunque ha la stessa agilità di un gatto

 

[eta*beta]

la maggior tenuta, e' controbilanciata dalla maggior inerzia

No, cambia moltissimo il carico sul battistrada ed il precarico delle sospensioni.

 

[Carloantonio70]

come fa un maggior peso, a favorire, lo sapete solo voi.
la maggior tenuta, e' controbilanciata dalla maggior inerzia.
tutto quello che guadagni in tenuta, lo paghi col fatto di dover cambiare traiettoria a piu' massa.

al massimo, aggiungere una zavorra, puo' migliorare una caratteristica (probabilmente dovuta ad un difetto di progettazione), ma ne peggiorera' una o piu' altre.

Minor peso significherebbe anche minor consumi e necessità di pacchi batterie meno ingombranti e pesanti ... un cane che si morde la coda insomma

Comunque mi fermo quà perchè mi sono ripromesso di parlare il meno possibile di elettriche dal momento che fatico ad individuarne i pregi

 

[streak1]

come fa un maggior peso, a favorire, lo sapete solo voi.
la maggior tenuta, e' controbilanciata dalla maggior inerzia.
tutto quello che guadagni in tenuta, lo paghi col fatto di dover cambiare traiettoria a piu' massa.

al massimo, aggiungere una zavorra, puo' migliorare una caratteristica (probabilmente dovuta ad un difetto di progettazione), ma ne peggiorera' una o piu' altre.

Come ho già tentato di spiegare (e a quanto pare non sono tanto bravo a spiegare), non è così semplice il discorso.
Fosse così, a parità di dimensioni, le auto di una volta sarebbero molto più sicure dinamicamente di quelle di oggi, perché erano infinitamente più leggere. Ma è tutto l'insieme che bisogna vedere.
Dai miei lontanissimi ricordi degli studi di Fisica a Ingegneria, per quanto riguarda l'effetto di una forza su una massa bisogna considerare tutte le componenti vettorialmente, e considerare la componente risultante. Se la componente della forza verso il basso (quindi maggior peso) riesce a compensare vantaggiosamente la componente della forza centrifuga che ti farebbe partire per la tangente, perché aumenta l'attrito con l'asfalto, allora ben venga!
Poi, più basso è il baricentro, più la componente verticale (peso) compensa vantaggiosamente la componente orizzontale (forza centrifuga).
(scusate eventualmente la terminologia poco corretta e se ho scritto castronerie: ormai sono passati oltre 35 anni da quegli studi, e dopo ho fatto tutt'altro nella vita)

 

[streak1]

Scusate, una castroneria l'avevo scritta: "centripeta" invece di "centrifuga" (che è l'opposto).
Corretto al volo.

 

[Carloantonio70]

Visto i miei trascorsi nei primi anni 2000 nel dipartimento di "Costruzioni di strade, ferrovie ed aeroporti", come darti torto ?

 

[mg27]

Come ho già tentato di spiegare (e a quanto pare non sono tanto bravo a spiegare), non è così semplice il discorso.
Fosse così, a parità di dimensioni, le auto di una volta sarebbero molto più sicure dinamicamente di quelle di oggi, perché erano infinitamente più leggere. Ma è tutto l'insieme che bisogna vedere.
Dai miei lontanissimi ricordi degli studi di Fisica a Ingegneria, per quanto riguarda l'effetto di una forza su una massa bisogna considerare tutte le componenti vettorialmente, e considerare la componente risultante. Se la componente della forza verso il basso (quindi maggior peso) riesce a compensare vantaggiosamente la componente della forza centrifuga che ti farebbe partire per la tangente, perché aumenta l'attrito con l'asfalto, allora ben venga!
Poi, più basso è il baricentro, più la componente verticale (peso) compensa vantaggiosamente la componente orizzontale (forza centrifuga).
(scusate eventualmente la terminologia poco corretta e se ho scritto castronerie: ormai sono passati oltre 35 anni da quegli studi, e dopo ho fatto tutt'altro nella vita)

A livello teorico può esser vero, ma c'è il limite di tenuta e la forza centrifuga varia col quadrato della velocità angolare (spero di non far errori dato il lungo tempo passato dagli scarsi studi di fisica) mentre la forza peso varia in modo lineare con la massa.
Insomma variano in modo diverso, influenzato da fattori di diversa natura.

Che le elettriche abbino tutto sto baricentro basso va verificato da modello a modello, infatti una caratteristica certa che hanno è che il pianale è piuttosto rialzato per la presenza della batteria, la seduta imposta è più alta (e quindi le carrozzerie suv/crossover aiutano) anche per non avere le sensazioni di ginocchia in bocca.
Alcune auto nate basse (penso alla maserati granturismo folgore) propongono le batterie messe ad una sorta di T o H proprio per permettere le sedute come nelle termiche.
Di certo le bev si portano dietro almeno 2-3 q.li da gestire durante la guida veloce, comportando assetti e telai più sostenuti proprio a contrasto della forza centrifuga.
Le BEV nate derivando dalle termiche sentono tutto questo peso.

Insomma tranne rare eccezioni, solitamente bev e ottima dinamica di guida non vanno a braccetto.

Fare auto più leggere, meglio se con baricentro basse e distribuito in maniera corretta, è la base migliore per puntare ad una tenuta di strada ottima.
Un esempio BEV viene dalla solita Tesla che in alcune versioni della Model 3 pesa quasi quanto un'omologa berlina pari categoria con trazione integrale, ed infatti ha una buona tenuta di strada aiutata anche da un telaio studiato.

Le piccole elettriche soffrono del problema della batteria limitata che ne limita l'utilizzo.
Sicuramente possono godere della buona spinta a 0 giri del motore elettrico ma francamente ne vedo più i limiti dei pregi.
La Inster con la sua autonomia rimane un oggetto prettamente a suo agio in città grazie all'ottima autonomia e abitabilità. Come dimensioni si pone a metà di una termica A e B pur avendo un abitacolo vicino ad una B. Come prezzi siamo nelle fascia alta delle B.