<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità | Page 339 | Il Forum di Quattroruote

La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

verranno installati nuovi motori termici su auto che oggi offrono poca scelta?

  • si

    Votes: 8 28,6%
  • si torneranno le sportive o comunque quelle più pepate

    Votes: 3 10,7%
  • no dipende dalle case

    Votes: 4 14,3%
  • no il futuro è elettrico

    Votes: 13 46,4%
  • no i motori costano troppo e saranno sempre gli stessi

    Votes: 8 28,6%

  • Total voters
    28
Stato
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se la transizione viene bloccata
Va a mio avviso bloccata questa transizione, cioè quella "ecologica", perché oltre a non risolvere il supposto problema dell'inquinamento / effetto serra, creerà enormi disparità e costi sociali che sconvolgeranno profondamente l'economia di un intero continente, gettando al vento secoli di storia e sviluppo, consegnandolo di fatto in mano alla Cina.

La transizione o meglio la rimodulazione sull'uso dell'automobile invece, prescinde dall'auto elettrica o termica.
 
pero' ammetto che, il secondo motore, faceva cagare. zero coppia sotto i 1800 giri e un turbo lag notevole.

Eppure non ti sei incatenato davanti ai cancelli del quartier generale della Renault perchè ti avevano propinato un nuovo motore che era peggiore di quello vecchio.
Dal punto di vista dei consumi e delle prestazioni tantissime auto di nuova generazione non hanno garantito all'utente un salto in avanti ma addirittura hanno comportato un passo indietro a volte.
Pur costando di più in molti casi.

Se andiamo a guardare prodotti diversi dalle auto quante volte si sente dire ad esempio che i nuovi elettrodomestici sono più fragili di quelli vecchi e durano di meno?
Sono più efficienti ma invece di durare 10 anni ne durano 5.
E se uno va a fare il conto preciso con quello che ha risparmiato sui consumi probabilmente non copre il sovrapprezzo che aveva la lavatrice classe AAA+ rispetto a una meno efficiente.
Che magari gli sarebbe pure durata di più.
 
ma non sto parlando di impatto ambientale, sto parlando dell'impatto che la necessaria mobilità con auto privata ha sulla mia vita, che per me non è positiva. Discutevamo con questo con StelleStrisce.

la transizione si riferisce solo al passaggio dai fossili agli elettroni.
tutto il resto resta invariato.
la mobilita' pubblica non cambia, perche' i privati hanno le pile.
anzi, a milano ufficialmente peggiora.
 
la transizione si riferisce solo al passaggio dai fossili agli elettroni.
tutto il resto resta invariato.
la mobilita' pubblica non cambia, perche' i privati hanno le pile.
anzi, a milano ufficialmente peggiora.

per me non deve essere così è secondo me non sarà cosi, ci sarà una naturale riduzione della mobilità privata soprattutto nei centri urbani, o almeno spero che sia cosi.
 
Eppure non ti sei incatenato davanti ai cancelli del quartier generale della Renault perchè ti avevano propinato un nuovo motore che era peggiore di quello vecchio.
Dal punto di vista dei consumi e delle prestazioni tantissime auto di nuova generazione non hanno garantito all'utente un salto in avanti ma addirittura hanno comportato un passo indietro a volte.
Pur costando di più in molti casi.

Se andiamo a guardare prodotti diversi dalle auto quante volte si sente dire ad esempio che i nuovi elettrodomestici sono più fragili di quelli vecchi e durano di meno?
Sono più efficienti ma invece di durare 10 anni ne durano 5.
E se uno va a fare il conto preciso con quello che ha risparmiato sui consumi probabilmente non copre il sovrapprezzo che aveva la lavatrice classe AAA+ rispetto a una meno efficiente.
Che magari gli sarebbe pure durata di più.

ad essere onesto, mi sono incazzato con me, perche' quel modello l'ho ordinato prima che fosse disponibile, e non l'avevo guidato accoppiato al cambio automatico. mi son fidato e ho fatto male.
che poi andava eh!
solo che, per me, era un po' peggio del precedente.
quando ho passato l'auto a mio padre, lui era contento, diceva che andava benissimo.
aspettative diverse.
confronto alla tua Y, probabilmente era ottimo :p
 
per me non deve essere così è secondo me non sarà cosi, ci sarà una naturale riduzione della mobilità privata soprattutto nei centri urbani, o almeno spero che sia cosi.
Si ma capisci che un conto è una riduzione della mobilità automobilistica (non "privata" in senso stretto del privato cittadino altrimenti sarebbe un disastro tipo Nord Corea) perché esistono alternative efficaci ed efficienti (vedi mezzi pubblici). Un altro è riduzione della mobilità privata perché togli di fatto il mezzo che la permette. E qui, amici mei, rientriamo di nuovo nel caso Nord Corea...
 
Io avrei preferito di gran lunga una transizione coi fichi secchi.
Della serie dire chiaramente alla gente "Guardate che così non possiamo andare avanti ma invece di pretendere che vi sveniate per comprare elettrodomestici nuovi (anche se magari i vostri funzionano ancora bene),auto nuove (più efficienti o addirittura elettriche) etc etc vi chiediamo di usare meno e meglio quelli che avete".
Tanto alla fine il peggioramento della qualità della vita ci sarà lo stesso,se la guerra alle auto non comporterà solo la necessità di sostituirle ma anche quella di ridurne il numero significa che qualcuno dovrà andare a piedi.
Imho meglio iniziare ad andare a piedi adesso piuttosto che coprirsi di debiti perchè alcuni possano comprarsi l'auto elettrica e altri restino totalmente appiedati.
Abbiamo visto cosa ha comportato lo spauracchio del caro energia,i consumi sono calati in maniera abbastanza considerevole (e si poteva fare molto di più perchè io di uffici con 23 gradi ne ho visti ancora) senza stravolgere nulla (salvo le ristrutturazioni che erano già in corso ma che comunque difficilmente si potranno ripagare entro pochi anni).
Io oggi ho un'euro 4 e ci faccio 15000 km all'anno,per dire.
Che senso ha farmi comprare un'euro 6 o addirittura un'elettrica con cui percorrerò (ammesso che sia possibile) gli stessi km?
Mi tengo quella che ho e la uso di meno.
Troppa rottura di balle?
Perchè spendere 50000 euro per una Vw elettrica e poi gestire le ricariche non sarà una rottura di balle maggiore?
Le cose sono due secondo me.
O sacrifichiamo un po' della nostra comodità a costo zero.
Oppure ci copriamo di debiti nella vana speranza di mantenerla inalterata col risultato che tra 10 anni avremo meno soldi e vivremo comunque in maniera diversa perchè sarà la tecnologia a imporci quei cambiamenti che oggi ci rifiutiamo di prendere in considerazione.
 
confronto alla tua Y

Vabbè ti piace vincere facile.
Allora prendiamo come metro di paragone la compianta Zx così anche un calesse ci pare una Ferrari:emoji_grin:

In realtà devo dire che a livello di motore ho provato diverse vetture più recenti della mia Y che mi sono sembrate peggiori.
I 1000 tre cilindri che ho provato mi sono parsi decisamente peggiori del mio 1.2,certo quello che usciva dallo scarico era decisamente meno peggio.
La mia auto,soprattutto a benzina,inquina è inutile girarci intorno.
 
per me non deve essere così è secondo me non sarà cosi, ci sarà una naturale riduzione della mobilità privata soprattutto nei centri urbani, o almeno spero che sia cosi.
io spero di no.
mettersi nelle mani del tp e basta, e' come mettere la testa in un cappio.
poi sei alla merce' di 4 gatti, che gia' ora fanno il bello ed il cattivo tempo e, grazie al cielo, si limitano ad uno sciopero al mese.
a proposito, il prossimo e' per l'8 marzo.
 
se intendi i limiti di emissioni, gli utenti non si sono adattati a nulla.
un'euro 2 funziona uguale ad un'euro 6
sono i produttori che si sono impegnati per rispettare i limiti ma, dal punto di vista dell'utente, potresti benissimo non sapere che euro e' l'auto che guidi, se non fosse per i vari sceriffi che si inventano blocchi.

No, velocità
 
per me non deve essere così è secondo me non sarà cosi, ci sarà una naturale riduzione della mobilità privata soprattutto nei centri urbani, o almeno spero che sia cosi.

Si ma capisci che un conto è una riduzione della mobilità automobilistica (non "privata" in senso stretto del privato cittadino altrimenti sarebbe un disastro tipo Nord Corea) perché esistono alternative efficaci ed efficienti (vedi mezzi pubblici). Un altro è riduzione della mobilità privata perché togli di fatto il mezzo che la permette. E qui, amici mei, rientriamo di nuovo nel caso Nord Corea...

In certi casi le alternative ci sono già ma non vengono considerate.
Io oggi ho un appuntamento alle 15.15 a meno di 1 km da casa mia.
Ci andrò a piedi,sono abbastanza giovane e in salute.
Altri al mio posto userebbero l'auto.
Imho se non ci sarà un cambiamento nel modo di concepire gli spostamenti che non metta sempre e per forza al primo posto la comodità il cambiamento sarà imposto,come diceva stelleestrisce,da ragioni economiche e sarà molto ma molto peggio.
Almeno dal mio punto di vista lo scenario che ci si apre davanti aggraverà ulteriormente le disuguaglianze sociali,almeno nelle zone in cui il trasporto pubblico diciamocelo non c'è e non ci sarà mai.
Per me l'unico modo per evitare un futuro fatto di pochi che potranno spostarsi come prima perchè avranno l'elettrica da 60000 euro in su e tanti che faticheranno davvero a permettersi l'elettrica più economica è rinunciare tutti a qualcosa,lo so non fa piacere ma penso sia necessario.
 
io spero di no.
mettersi nelle mani del tp e basta, e' come mettere la testa in un cappio.
poi sei alla merce' di 4 gatti, che gia' ora fanno il bello ed il cattivo tempo e, grazie al cielo, si limitano ad uno sciopero al mese.
a proposito, il prossimo e' per l'8 marzo.

per quanto riguarda non è mettersi nelle mani del TP ma di diversificare il modo di muoversi, poi se ad uno sta bene com'è la mobilità ora giusto che sia così
 
io spero di no.
mettersi nelle mani del tp e basta, e' come mettere la testa in un cappio.
poi sei alla merce' di 4 gatti, che gia' ora fanno il bello ed il cattivo tempo e, grazie al cielo, si limitano ad uno sciopero al mese.
a proposito, il prossimo e' per l'8 marzo.

Purtroppo è vero.
Nelle grandi città il trasporto pubblico è una necessità,anche dove funziona male una parte della popolazione è costretta a usarlo.
In quelle piccole per fortuna penso che viste le distanze minori si possa ipotizzare una diminuzione dell'uso dell'auto senza per forza affidarsi completamente al trasporto pubblico che andrebbe potenziato di molto.
 
Altri al mio posto userebbero l'auto.

qsmz08fea5-vaccata_a.jpg


:p
 
Appunto.
Per questo quando sarà mi accontenterò di una vettura elettrica molto più piccola.
Capisco che tutti vorrebbero sempre andare a stare meglio e avere sempre di più ma dobbiamo essere realisti.
Non è questione di star meglio, ma di banali esigenze.

Per chi viaggia sempre solo (o in due) in auto anche dotarsi di un'elettrica "piccola" non sarà un problema dal punto di vista degli spazi, per una famiglia (e mi ci metto anche io) che si muove sempre in 4 e molto spesso in 5 (+ suocera, sola) è impensabile avere un'auto senza bagagliaio così come è impensabile dover spendere il doppio (a pari stipendi, o poco più) per prendere un'auto più o meno simile all'attuale.

E ancora ci sarebbe il problema di dove ricaricarla (non ho box ma ho posto auto riservato), di quando ricaricarla, dei nostri viaggi in Romagna ogni volta che possiamo, ecc...

Poi per carità si può sempre dire che "da piccoli giravamo in 127 in 5", verissimo, così come si può pure dire che i miei nonni, prima di venire a Milano, avevano il bagno in cortile e non in casa ma non può sembrarmi accettabile pensare che potremmo non avere il bagno in casa.

L'evoluzione dev'essere DELLA TECNOLOGIA, non delle persone, con la tecnologia affronti e risolvi i problemi, quando la tecnologia è matura si impone per tutti (in maniera graduale, ma prima o poi arriva).

Qui si sta pensando a una transizione sbagliata nei cardini su cui è incernierata! Hanno dichiarato un obiettivo e stanno lavorando per un DIVERSO obiettivo, il tutto con un metodo e delle idee che non solo non risolveranno il problema (ricordiamoci che sostituire TUTTE le auto termiche EU con auto elettriche da oggi a domani abbatterebbe di circa l'1% le emissioni di CO2 mondiali -mi domando quanta CO2 però verrà emessa per costruirli, quei veicoli-).

Per cui, con onestà e programmazione seria, avrebbero dovuto affrontare il VERO tema che personalmente vedo sotteso a questa transizione: la drastica diminuzione del parco auto circolante, non il quanta CO2 queste auto emettano.
 
Stato
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