<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità | Page 870 | Il Forum di Quattroruote

La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

verranno installati nuovi motori termici su auto che oggi offrono poca scelta?

  • si

    Votes: 8 28,6%
  • si torneranno le sportive o comunque quelle più pepate

    Votes: 3 10,7%
  • no dipende dalle case

    Votes: 4 14,3%
  • no il futuro è elettrico

    Votes: 13 46,4%
  • no i motori costano troppo e saranno sempre gli stessi

    Votes: 8 28,6%

  • Total voters
    28
Stato
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E infatti è così, siamo tra i maggiori utilizzatori, ma non per "colpa" nostra. Il problema non sono i cereali, dove fai due trattamenti di diserbo e un fungicida, sono frutteti e vigneti. Si fa presto a dire che in Germania trattano meno, grazie al kaiser... la pressione delle malattie fungine da noi (faccio l'esempio della zona del Prosecco, che mi è più geograficamente vicina) costringe a fare almeno 10-15 trattamenti durante l'estate, di più se fai biologico perchè in quel caso puoi usare solo rame e zolfo (rame che peraltro è un metallo pesante, anche per questo ho scritto spesso che il biologico è una bufala...). E se ti parte un infezione di peronospora o oidio, perdi la produzione, lì non ci sono balle.... non è che da queste parti vadano nei vigneti con l'atomizzatore perchè si divertono più che andare in pista, è che lo DEVONO fare. Si potrà risparmiare qualcosa usando i modelli matematici che prevedono l'evoluzione dei patogeni, e si fa a livello di assistenza tecnica, non è che siamo tutti cavernicoli.... però se la stagione è favorevole alla malattia, se non sono 15 interventi sono 13, ma bisogna farli. Poi c'è tutta la problematica delle revisioni delle autorizzazioni dei prodotti, per cui a disposizione se ne hanno sempre meno, e sempre meno efficaci (perchè anche quelli devono essere sostenibili...), e sempre più cari. Ma davvero c'è chi pensa, a parte i poltronati di Bruxelles, che in un'attività produttiva ci si diverta a buttare via centinaia di euro al colpo per il gusto di farlo?
Interessante, ne parlava in questi identici termini l'agronomo di un'azienda agricola delle mie parti, incontrato casualmente dal ferramenta.
 
Dipende sempre da contesti e scelte, ma io l'auto più costosa mai comprata è stata la 308 SW venuta via, finita, poco meno di 23k €.

E ai tempi mi sembrava di aver fatto una follia alla quale ho ceduto solo perché l'auto, nella sua interezza, mi aveva colpito molto e "fatto girar la testa" (lo metto tra "" proprio perché è sempre un relazione a segmento e auto).

Vale l'invito di chiedere a tuo figlio, sempre tra il serio e il faceti, quanto ci mette a risparmiare i 25.000€ che servono per prendere quella Volvo elettrica. ;)
Il mio discorso non era sul quanto costava o sul fatto che a 20 anni si spari senza sapere cosa sia la vita, era solo per far notare come le bev per le nuove generazioni non sono così indigeste come appaiono a noi attempati 50 enni.
Volente o nolente loro accettano molto più di buon grado di noi questa transizione.
 
Il mio discorso non era sul quanto costava o sul fatto che a 20 anni si spari senza sapere cosa sia la vita, era solo per far notare come le bev per le nuove generazioni non sono così indigeste come appaiono a noi attempati 50 enni.
Volente o nolente loro accettano molto più di buon grado di noi questa transizione.
Perché per molti di loro, di fatto, non è una transizione! ;)
 
Il mio discorso non era sul quanto costava o sul fatto che a 20 anni si spari senza sapere cosa sia la vita, era solo per far notare come le bev per le nuove generazioni non sono così indigeste come appaiono a noi attempati 50 enni.
Volente o nolente loro accettano molto più di buon grado di noi questa transizione.
Mah, non sono così d'accordo. Se parli con il 20enne che non può mettere il FV e non può caricare a casa sarà anche entusiasta ma non comprerà una BEV.
Concordo sul fatto che, in generale, un 20enne è più propenso al cambiamento, ma semplicemente perché non ha alle spalle uno storia.
 
Impianto FV che, peraltro, sarebbe utile ma non essenziale.
E che, comunque, non sarebbe al servizio SOLO di una eventuale BEV.

Non solo, ma prevalentemente.
Inoltre, per poterne usufruire è necessario avere anche le batterie di accumulo, in quanto la ricarica avverrebbe principalmente di notte.
Il che vuol dire NON usare l'energia di giorno, perché ti serve la notte.
E se di notte hai da fare qualcosa non puoi perché ciuccia tutto l'automobile, allora forse dovresti passare a un 6Kw, che però costa più caro sempre e per tutti gli apparecchi elettrici/elettronici.
E la spesa affrontata per il FV quando la ammortizzi? La spesa affrontata ti è servita per ricaricare l'auto, che hai comprato nonostante costasse più cara perché tanto ricarichi.
Insomma, è un po' complicata la cosa.
 
Tagliamo la testa al toro ed esploriamo una terza via, tra elettriche e carburanti:emoji_blush:

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M
Non solo, ma prevalentemente.
Inoltre, per poterne usufruire è necessario avere anche le batterie di accumulo, in quanto la ricarica avverrebbe principalmente di notte.
Il che vuol dire NON usare l'energia di giorno, perché ti serve la notte.
E se di notte hai da fare qualcosa non puoi perché ciuccia tutto l'automobile, allora forse dovresti passare a un 6Kw, che però costa più caro sempre e per tutti gli apparecchi elettrici/elettronici.
E la spesa affrontata per il FV quando la ammortizzi? La spesa affrontata ti è servita per ricaricare l'auto, che hai comprato nonostante costasse più cara perché tanto ricarichi.
Insomma, è un po' complicata la cosa.
Mah, ragionamenti fatti e rifatti.
Come al solito spesso senza avere esperienze dirette.
Mi domando solo:
ma chi mette impianti FV, pur senza batterie e con ssp, sono tutti fessi?
Perché non è che mettere secchiate di benzina o gasolio sia gratis, eh.
Sempre detto; che ognuno si faccia le proprie valutazioni ed agisca di conseguenza, senza costrizioni.
Ma senza per forza contestare le scelte altrui, spesso senza veri e propri elementi concreti.

A proposito, per esperienza diretta: la fornitura di 6kW costa circa 52 €./anno, l'energia costa uguale.

EDIT: I miei, di conti, dicono che oggi non avrebbe senso installare batterie, soprattutto se si avesse la possibilità di aderire ad una CER o di costituirne una.

RI EDIT: di notte hai da fare qualcosa non puoi perché ciuccia tutto l'automobile. Basta impostare una potenza di carica adeguata, che non assorba tutta la potenza. In 8-10 ore, anche con soli 3kW si ricarica a sufficienza per il 99.9% dell'utilizzo medio giornaliero.
 
Ultima modifica:
Faccio un'altra provocazione e arrivo a dire che me ne frego altamente della questione ambientale e dell'inquinamento.
Mi sto rendendo conto che la id.3 mi consente un gran risparmio economico, che rimarrebbe , ovviamente in misura inferiore, anche senza FV.
Ma non è facile farlo capire a chi non ha provato entrambe le soluzioni.
E siamo in pochi, ad averlo fatto.
 
M

Mah, ragionamenti fatti e rifatti.
Come al solito spesso senza avere esperienze dirette.
Mi domando solo:
ma chi mette impianti FV, pur senza batterie e con ssp, sono tutti fessi?
Perché non è che mettere secchiate di benzina o gasolio sia gratis, eh.
Sempre detto; che ognuno si faccia le proprie valutazioni ed agisca di conseguenza, senza costrizioni.
Ma senza per forza contestare le scelte altrui, spesso senza veri e propri elementi concreti.

A proposito, per esperienza diretta: la fornitura di 6kW costa circa 52 €./anno, l'energia costa uguale.

EDIT: I miei, di conti, dicono che oggi non avrebbe senso installare batterie, soprattutto se si avesse la possibilità di aderire ad una CER o di costituirne una.

RI EDIT: di notte hai da fare qualcosa non puoi perché ciuccia tutto l'automobile. Basta impostare una potenza di carica adeguata, che non assorba tutta la potenza. In 8-10 ore, anche con soli 3kW si ricarica a sufficienza per il 99.9% dell'utilizzo medio giornaliero.


No, ma guarda che io non sto dicendo che mettere il FV sia sbagliato. Io CE L'HO!
Dico solo che troppo spesso si fanno ragionamenti faciloni tipo:"Ho il FV, l'auto elettrica la carico gratis". Non è così, tutto qua.
 
No, ma guarda che io non sto dicendo che mettere il FV sia sbagliato. Io CE L'HO!
Dico solo che troppo spesso si fanno ragionamenti faciloni tipo:"Ho il FV, l'auto elettrica la carico gratis". Non è così, tutto qua.
E su questo sono assolutissimamente d'accordo con te.
Ti assicuro, allora, che la convenienza di una BEV c'è QUASI sempre, anche senza FV.
D'altra parte chi torna indietro alle ICE dalle BEV, perché ce ne sono, sia chiaro, non lo fa MAI per questioni economiche, ma solo logistiche e di fruibilità.
Un motivo ci sarà.
 
Imho non si può parlare di risparmio finchè una tecnologia non ha un costo tale da poter essere alla portata non dico di tutti ma di tanti senza bisogno di incentivi e ammortizzabile nel giro di qualche anno.
Delle persone che conosco io che hanno un impianto fotovoltaico nessuna l'ha installato di tasca propria senza ricorrere a degli incentivi più o meno sostanziosi.
Banalmente dovendo pagare l'impianto fotovoltaico interamente di tasca propri (non so tra l'altro se adesso che è venuto meno il 110% i prezzi sono scesi un po' o sono rimasti sulle vette raggiunte quando pagava pantalone) il risparmio non c'è perchè la spesa iniziale è molto elevata e richiede tanti anni per essere ammortizzata.
Altrimenti anche senza incentivi i tetti sarebbero interamente tappezzati di pannelli solari.
 
Stato
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