La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[alex.79]

Ma al di là del potenziale attacco, il petrolio è una fonte problematica dalla quale prima o poi bisogna affrancarsi, prescindendo dai recenti avvenimenti

 

[nafnlaus]

L'infrastruttura di internet difficilmente crolla per un attacco, i servizi crollano ma non l'infrastruttura

Al momento non l'hanno mai attaccata perché serve a chi attacca per le più recondite ragioni ma come giustamente dici fanno crollare i servizi. Comunque se non hai corrente non hai neanche la rete.

 

[nafnlaus]

Ma al di là del potenziale attacco, il petrolio è una fonte problematica dalla quale prima o poi bisogna affrancarsi, prescindendo dai recenti avvenimenti

Quando anche gli altri vi rinunceranno si.

 

[alex.79]

Quando anche gli altri vi rinunceranno si.

Gli altri c'entrano molto poco, sarebbe nel nostro interesse. Potendo utilizzare fonti di energia più sostenibili, e per molti versi anche più economiche, io non avrei dubbi

 

[Kentauros]

il petrolio è una fonte problematica dalla quale prima o poi bisogna affrancarsi

E anche dalle altre fonti fossili, conosco un ingegnere energetico che fa fatica a far capire quanto converrebbe un setup rinnovabili, clima domestico a pompa con sonda geotermica, ed auto BEV. Li porta a casa sua a vedere...

 

[Kentauros]

Gli altri c'entrano molto poco, sarebbe nel nostro interesse.

Esattamente, vince chi gioca d'anticipo, non chi segue la massa.

 

[nafnlaus]

Esattamente, vince chi gioca d'anticipo, non chi segue la massa.

Il punto è che l'ALLIN non te (ce) lo fanno fare.
Se non l'avete inteso che oltre ai problemi di cui si parla sempre ci sono anche quelli di cui non si può parlare significa voler vivere di illusioni. A mio parere.

 

[cuorern]

A me man mano che scorro le pagine si impalla.
Mi succede la stessa cosa con idealista.

Parliamo comunque di numeri ridottissimi.
500 auto nel raggio di 100 km che comprendono le province di Torino e Milano.
Come scritto prima se anche solo 1 persona su 1000,ma con questi numeri pure su 10000,decidesse di puntare un'elettrica usata non ci sarebbero auto per tutti.
Le occasioni poi si chiamano occasioni proprio perché uno le coglie e tutti gli altri si attaccano al tram.

Però non è un basket finito che si esaurisce.

Ogni giorno qualcuna viene venduta, qualcuna viene inserzionata, quelle che vedi sono "rolling".

Non ho questa statistica ma probabilmente 1 o 2 anni fa erano 3/400 le elettriche in vendita con quei parametri, oggi sono 500, l'anno prossimo saranno 600 e così via, nel mentre c'è chi come me le compra e ci sono concessionari che ne inserzionano sempre di nuove.

Ma è così per forza, come succede per le ibride e così via...

Mi stupisce un po' che tu non ci abbia pensato e abbia pensato invece che fossero quelle e basta.

 

[AKA_Zinzanbr]

Scusa cuorern ma secondo te sono così ottuso?
No perché mi sta venendo il dubbio che tu mi stia prendendo per i fondelli.
Ovvio che non considero il numero di auto attualmente sul mercato come se finite quelle non ne verranno messe in vendita altre.
Ma se se nel raggio di 100 km ci sono appena 500 auto in vendita (comprese le Renault twizy,le leaf prima serie e le tesla da 30000 euro),in un'area in cui probabilmente vivono 5 milioni di persone,vuol dire che non ce ne sono a sufficienza non per tutti ma neanche per lo 0,01% della popolazione.
Questo facendo finta che una valga l'altra e quindi senza scartare quelle non interessanti perché troppo obsolete o troppo costose.
Raddoppieranno l'anno prossimo?
Bene vorrà dire che ci saranno 2 auto elettriche usate in vendita ogni 10000 persone.
Ma di occasioni ce ne saranno esagerando qualche decina quindi benissimo per chi come te ne ha trovata una e l'ha presa ma non è una strategia che potranno mettere in atto in molti perché semplicemente il mercato per ora è troppo limitato e l'offerta oltre a essere scarsa comprende come già detto tante vetture che non avrebbe senso comprare.
Capisco che essendo uno dei pochi che l'occasione l'hanno colta venga la tentazione di concentrarsi solo sul singolo caso e compiacersi della propria lungimiranza ma ripeto se domattina 1 persona su 10000 decidesse di seguire il tuo esempio non solo non ci sarebbero buone occasioni per tutti (che smetterebbero di essere buone occasioni quasi subito perché i prezzi schizzerebbero verso l'alto).
Ma anche includendo nel ragionamento le vetture elettriche che invece non rappresentano affatto una buona occasione i numeri sarebbero comunque troppo bassi per soddisfare la domanda.
Non è un caso se certe elettriche si svalutano molto e usate diventano delle ottime occasioni.
Perché al momento non c'è domanda.
Nel momento in cui la domanda dovesse aumentare i prezzi andrebbero di pari passo e le poche elettriche buone (intendo come rapporto tra autonomia,condizioni e prezzo) che ci sono adesso sul mercato dell'usato sparirebbero.
Tra l'altro l'unico modo per alimentare il mercato dell'usato è fare un modo che galoppi anche quello del nuovo che però non è altrettanto conveniente e attrattivo senza incentivi.
Tu sei l'esempio lampante.
La Mokka nuova a 40000 euro circa l'avresti considerata?
Non penso.
A 15000 o quando l'hai pagata invece si.
Le varie forme di noleggio e simili sicuramente aiutano perché sul mercato arrivano tante auto che nessuno ha la minima intenzione di riscattare ma prima di arrivare a poter offrire anche solo a 1 persona su 100 la possibiltà di acquistare una vettura elettrica usata d'occasione imho ci vorranno anni.
Nel frattempo saranno pochissime persone a poter fare l'affare.
Buon per loro ma pensare che possa valere lo stesso discorso per tutti è irrealistico.

 

[agricolo]

Però non è un basket finito che si esaurisce.

Ogni giorno qualcuna viene venduta, qualcuna viene inserzionata, quelle che vedi sono "rolling".

Non ho questa statistica ma probabilmente 1 o 2 anni fa erano 3/400 le elettriche in vendita con quei parametri, oggi sono 500, l'anno prossimo saranno 600 e così via, nel mentre c'è chi come me le compra e ci sono concessionari che ne inserzionano sempre di nuove.

Ma è così per forza, come succede per le ibride e così via...

Mi stupisce un po' che tu non ci abbia pensato e abbia pensato invece che fossero quelle e basta.

Che siano sempre le stesse (cosa che credo nessuno abbia pensato) o a rotazione, il numero quello resta...

 

[alex.79]

In tema di Bev usate, mi sento di dire che, ad oggi, vi è una forte sproporzione tra offerta (che è scarsa, come dice giustamente Zinza) e domanda (che è ancora più scarsa), non a caso le quotazioni sono relativamente basse e quei pochi interessati fanno ottimi affari. Qualora la domanda dovesse crescere, per ovvie ragioni salirebbero anche le quotazioni

 

[agricolo]

In tema di Bev usate, mi sento di dire che, ad oggi, vi è una forte sproporzione tra offerta (che è scarsa, come dice giustamente Zinza) e domanda (che è ancora più scarsa), non a caso le quotazioni sono relativamente basse e quei pochi interessati fanno ottimi affari. Qualora la domanda dovesse crescere, per ovvie ragioni salirebbero anche le quotazioni

Per me c'è un combinato disposto strano, per cui le poche BEV usate "fresche" o provengono da fine leasing/finanziamento con maxirata, o da utenti "pentiti", nell'uno e nell'altro caso sono comunque svalutate anche per la rapida obsolescenza del comparto batterie in particolare. Il che giustifica anche lo scarso interesse dei potenziali acquirenti, della serie la compro se me la tiri dietro altrimenti passo e aspetto. IMHO.

 

[Gae1955]

Io ho usato un altro sito perché a me interessano maggiormente gli annunci di privati e ci sono 42 vetture elettriche in vendita su oltre 2000 annunci senza restrizioni di alimentazione.
Come dicevo di quelle 42 ce ne sono alcune invendibili e altre in vendita praticamente al prezzo di listino da concessionari.
Di occasioni nella mia zona ne ho viste veramente poche e sono rimaste online non più di qualche giorno.
Tieni presente che la mia provincia conta 360000 abitanti.
42 auto,ma fossero anche 182 come hai scritto tu,significa che 1 persona su 8500 (prendendo per buono 182 auto diventa 1 persona su 2000 circa) può accaparrarsi un'auto elettrica.
Quindi tantissime non sono.

Non capisco il ragionamento del paragone tra le auto in vendita in una provincia con quanti abitanti ci sono nella provincia.
Come non capisco perché le invendibili vengano segnalate solo se hanno una determinata alimentazione , come se una vecchia Uno o una turbo diesel euro 2 in Lombardia sono degli assegno circolari.
Probabilmente sono sottolineature per cercare di sostenere le proprie argomentazioni, ma ammetto di non capire. Anzi , mi sa che non capisco proprio nulla.

 

[AKA_Zinzanbr]

Che siano sempre le stesse (cosa che credo nessuno abbia pensato) o a rotazione, il numero quello resta...

Imho va considerato che di quelle 500 auto una parte sono sempre le stesse.
Come scritto prima le leaf prima serie,le twizy,le Jaguar e pace e in generale tutti gli esemplari usati che per ragioni che fatico a comprendere vengono messe in vendita a prezzi di poco inferiori a quelli del nuovo.
Solo per le altre,che verranno effettivamente vendute,ci sarà ricambio.
Quelle invendibili resteranno sempre lì ferme a fare numero ma non rappresenteranno mai una possibiltà d'acquisto valida.
Almeno io non prenderei mai in considerazione certi modelli.
E anche dei modelli che invece considererei scarto a priori gli esemplari più cari, quelli incidentati o venduti come non marcianti.
Quelli nel mezzo sono gli unici interessanti quindi uno legge 500 ma realisticamente ne potrà prendere in considerazione molti di meno.

 

[AKA_Zinzanbr]

Non capisco il ragionamento del paragone tra le auto in vendita in una provincia con quanti abitanti ci sono nella provincia.
Come non capisco perché le invendibili vengano segnalate solo se hanno una determinata alimentazione , come se una vecchia Uno o una turbo diesel euro 2 in Lombardia sono degli assegno circolari.
Probabilmente sono sottolineature per cercare di sostenere le proprie argomentazioni, ma ammetto di non capire. Anzi , mi sa che non capisco proprio nulla.

Per me le auto si cercano nella propria area geografica.
Io non andrei in Sicilia a prendere un'auto a meno che non fosse una vettura rarissima o d'epoca.
Quindi le auto in vendita in una determinata zona hanno come potenziali clienti gli abitanti di quella zona e delle zone limitrofe.
Ognuno avrà un raggio accettabile,per qualcuno saranno 100 km per altri 200 ma più allarghi il raggio più si allarga anche il numero di potenziali clienti quindi il rapporto tra esemplari in vendita e potenziali acquirenti non cambia molto.
Se ci sono 100 auto e 1000000 di abitanti la sproporzione è evidente.

Quanto al fatto che io abbia segnalato il fatto che esistono solo vetture elettriche invendibili non è affatto vero,in questo caso si parlava di elettriche ma tutto il mercato dell'usato è costellato di annunci che sembrano scritti per scherzo perché la cifra richiesta supera di molto il valore dell'auto o perché l'auto in questione non è assolutamente appetibile.
Una leaf prima serie o una Citroen C3 d&g per me sono ugualmente invendibili.