La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[Gae1955]

Hai una pallida idea di quanto influisca l'aumento delle materie prime sul costo dell'auto o pensi che se l'inflazione delle materie prime sia, poniamo del 30%, questo significa aumentare l'auto del 30%.
Tanto per stare in tema ci sono alcune materie prime, poniamo la farina, il grano e similari che in alcuni periodi sono aumentate e, guarda caso, il pane ha segnato aumenti pari alla percentuale dei rincari (cosa semplicemente assurda, poi sono calate, ti risuòta che siano calati i prezzi al consumo del pane? Mai
E questo vale per tutti gli aumenti, possono crollare le materie prima ma tutto continua ad aumentare

Il petrolio a Giugno 2022 stava a 120 dollari al barile e un litro di benzina lo pagavi 1,9.
Oggi il petrolio lo trovi a 55 dollari e la verde la paghi 1,65.

 

[momonedusa]

pensavo che, con le moderne auto, i meccanici generici sarebbero falliti, invece la mia previsione e' stata smentita.
son piu' ricercati che mai, per mantenere in strada auto vecchie a prezzi umani

mi sorge anche il dubbio che anche la manutenzione straordinaria di un'auto di 10/15 anni alla fine costi meno della manutenzione ordinaria di auto moderna presso officina autorizzata...
E con tutta sta elettronica forse non son diverse neanche le possibilità di rimanere a piedi, o anche senza stare a piedi un inconveniente banale per risoluzione richieda un lungo fermo auto...

 

[cuorern]

ma ste sanzioni, hanno una destinazione specifica?
O servono anche a far cassa?

Nessuna delle due, siccome i crediti si possono cedere-comprare, partono dei grossi bonifici verso Tesla (e non solo).

A me questo modo di gestire o compensare queste sanzioni CO2 non piace proprio per nulla.

Anche comprendendone la presenza e condividendone gli obiettivi, trovo errato il punto finale: a mio avviso non dovrebbero andare "a nessuno" ma rimanere in un fondo che alimenta e accelera la transizione.

Non vedo perché qualcuno debba guadagnarci, il guadagno sta già nell'essere in "linea" e produrre auto con emissioni minori del valore soglia, chi sta sopra paga "pegno" e quei soldi vengono reinvestiti in infrastrutture, in miglioramenti, in potenziamenti.

 

[AA-Provocantibus]

Hai mai visto una società che a fronte di utili mostruosi ha scelto di abbassare i prezzi?
Che ne so, un Esselunga?
Le Poste?
La banca?
Eppure non hanno dovuto fronteggiare gli stessi problemi del mondo automotive.

E chi li difende Banche Poste Esselunga!!?

 

[GuidoP]

mi sorge anche il dubbio che anche la manutenzione straordinaria di un'auto di 10/15 anni alla fine costi meno della manutenzione ordinaria di auto moderna presso officina autorizzata...

Dubbio che ti posso tranquillamente togliere con una certezza.....sì una macchina vecchia rattoppata oggi può costare meno di una seminuova per un quarto d'ora di spinotto......tutto in officina autorizzata si intende....

 

[GuidoP]

E chi li difende Banche Poste Esselunga!!?

In teoria il libero mercato le calmiera.....ma si sa che il libero mercato è anche spietato un tempo quello che era un format in auge oggi può essere un fallimento....

 

[Gae1955]

E chi li difende Banche Poste Esselunga!!?

Ti riportavo un esempio di come non è il mondo automotive ad esser avaro e cieco nell'abbassare i prezzi a fronte di profitti importanti.

 

[AA-Provocantibus]

Non trovo anomalo che i costi di sviluppo di un nuovo modello\tecnologia o telaio debbano venir pagati dalle vendite dei modelli in gamma, aumentandone i listini.
Altrimenti come si pagano i costi di ricerca e sviluppo?

Ritorno sull'argomento e, credimi, non lo faccio con intenti polemici.
Vorrei capire, tutto qui. Prediamo Stellantis tanto favorevole all'elettrico. (e te credo)

Questo è il risultato di esercizio 2023:

"ha comunicato oggi i risultati record dell'esercizio 2023. I ricavi netti sono cresciuti del 6% su base annua, raggiungendo 189,5 miliardi di euro. L'utile netto è aumentato dell'11% a 18,6 miliardi di euro. Il flusso di cassa industriale netto è aumentato del 19% su base annua, raggiungendo 12,9 miliardi di euro.15 feb 2024"

Ora, poichè l'utile netto è al netto degli investimenti (non per niente si chiama utile) vorrei che mi spiegassi come sia stata possibile tale performance a fronte di un notevole calo delle vendite e, soprattutto, a fronte di forti investimenti sull'elettrico. Che forse abbiano calcato eccessivamente la mano sui prezzi delle ICE? Magari per far sembrare in proporzione più abbordabili quelli delle BEV?
Però sono fiducioso che tu qualche spiegazione sei in grado di darmela.

 

[Davz]

Hai presente i prezzi dei materiali per l'edilizia prima, durante e dopo la genialata del superbonus? Ecco...

Mamma mia che disastro. Lo scrissi anche qua' nel Forum ma non mi xxxxx nessuno..lì capii che molti qui nel Forum ne avevano usufruito. Ma guarda..tutto lecito..anzi testicolo Io a non usufruirne e pure sono nel ramo.

 

[Davz]

Che forse abbiano calcato eccessivamente la mano sui prezzi delle ICE? Magari per far sembrare in proporzione più abbordabili quelli delle BEV?

Alla grande. Ma è ancora così, in questi GG i miei genitori stanno facendo il solito Tiguan x Tiguan, siamo a 54.000€ per il 150cv e 58.000 per il 193cv TI. Tutto ciò senza uno straccio di ibrido. Il plug-in 200cv costa di più, poco a dire il vero, ma piazzano 7.000€ di bonus su macchina da ordinare. Senza usato vecchio etc, non gli interessa nulla, basta che vendano le basse CO2. E ne stanno vendendo.

 

[Gae1955]

Ritorno sull'argomento e, credimi, non lo faccio con intenti polemici.
Vorrei capire, tutto qui. Prediamo Stellantis tanto favorevole all'elettrico. (e te credo)

Questo è il risultato di esercizio 2023:

"ha comunicato oggi i risultati record dell'esercizio 2023. I ricavi netti sono cresciuti del 6% su base annua, raggiungendo 189,5 miliardi di euro. L'utile netto è aumentato dell'11% a 18,6 miliardi di euro. Il flusso di cassa industriale netto è aumentato del 19% su base annua, raggiungendo 12,9 miliardi di euro.15 feb 2024"

Ora, poichè l'utile netto è al netto degli investimenti (non per niente si chiama utile) vorrei che mi spiegassi come sia stata possibile tale performance a fronte di un notevole calo delle vendite e, soprattutto, a fronte di forti investimenti sull'elettrico. Che forse abbiano calcato eccessivamente la mano sui prezzi delle ICE? Magari per far sembrare in proporzione più abbordabili quelli delle BEV?
Però sono fiducioso che tu qualche spiegazione sei in grado di darmela.

Non sono in grado di leggere un bilancio, ma bisogna ricordare che Stellantis non vende solo in Europa, ma pure in altri continenti (e non poco).

Inoltre negli anni, ma non ricordo quando esattamente, Stellantis ha venduto delle sue controllate (Comau, Magneti Marelli, Iveco), quindi nei bilanci potrebbero rientrare pure quelle voci.

Però, nel 2024 ad esempio l'utile è crollato a 5,5 miliardi (70% in meno rispetto al 2023)

Se guardiamo però le sole vendite il -70% di utile non corrisponde ad un -70% di vendite di auto.

Stellantis nel 2023 6,1 milioni di auto
Stellantis nel 2024 5,5 milioni di auto

 

[Gae1955]

Alla grande. Ma è ancora così, in questi GG i miei genitori stanno facendo il solito Tiguan x Tiguan, siamo a 54.000€ per il 150cv e 58.000 per il 193cv TI. Tutto ciò senza uno straccio di ibrido. Il plug-in 200cv costa di più, poco a dire il vero, ma piazzano 7.000€ di bonus su macchina da ordinare. Senza usato vecchio etc, non gli interessa nulla, basta che vendano le basse CO2. E ne stanno vendendo.

La Tiguan plug-in che sto guardando con attenzione viene circa 42000 in promo, con possibilità di ulteriori sconti.

 

[nafnlaus]

La Tiguan plug-in che sto guardando con attenzione viene circa 42000 in promo, con possibilità di ulteriori sconti.

Ti sbagli, la plug-in ha un listino che nella versione bassa parte da oltre 51000 euro e finisce a 58000 nella R-line +

Non so che tipo di accessori possano essere montati e quanto costino eventualmente in più.

 

[Gae1955]

Ti sbagli, la plug-in ha un listino che nella versione bassa parte da oltre 51000 euro e finisce a 58000 nella R-line +

Non so che tipo di accessori possano essere montati e quanto costino eventualmente in più.

Ho scritto "In promo".

Nuova Tiguan Edition Plus 1.5 TSI eHybrid 204 CV DSG tua a € 42.800,00 (chiavi in mano IPT esclusa). Prezzo di Listino € 51.300,00. Il prezzo in promozione di € 42.800,00 è calcolato tenendo in considerazione un contributo della marca Volkswagen e delle Concessionarie Volkswagen aderenti all'iniziativa pari ad € 8.500,00

 

[AKA_Zinzanbr]

Premesso che non voglio difendere le case,o le grandi aziende in generale, che di porcate ne hanno fatte tante e stanno continuando a farne.
Ma a me sembra ovvio che ci sia un nesso tra grandi investimenti da una parte e rincari dal lato cliente,soprattutto se le vendite del nuovo prodotto non ingranano e quindi in qualche modo gli investimenti bisogna ripagarli.
E come al solito paga petruccio...
Il paragone con la Cina poi non sta ne in cielo né in terra.
QR ha scritto che la stragrande maggioranza dei produttori di auto cinesi non genera utili e che le sovvenzioni statali e locali sono così pesanti che qualcuno compra auto nuove in Cina e le rivende come usate all'estero guadagnandoci.
Questi giocano facendosi le regole che vogliono e noi gli facciamo pure gli applausi...