La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[ALGEPA]

intanto puoi levare le tangenti sulla co2, che le auto cinesi, col piffero pagano.
son cinesi, dichiareranno che loro compensano tutte le emissioni con le auto elettriche.
vai poi te, a dimostrare che ti prendono per i fondelli

togliamole giustamente, vediamo quanto i prezzi della auto prodotte da noi diminuiscono, secondo me di 0 perchè il sistema produttivo nostrano necessita di quei posizionamenti economici . Secondo me c'è poco da fare, andremo verso una produzione nostrana solo di modelli di lusso o di alto posizionamento, il resto andrà in mano alla Cina, come del resto è successo a tanti altri beni

 

[amilanononalima]

(ANSA) - 'Auto: John Elkann e Luca De Meo suonano l'allarme': questo il titolo del quotidiano francese Le Figaro, che oggi propone un'intervista congiunta ai due alti responsabili dell'industria automobilistica europea.
"I capi di Stellantis e Renault - sintetizza il giornale francese nella presentazione dell'intervista esclusiva - chiedono una semplificazione radicale e rapida delle normative per poter nuovamente proporre auto popolari". "Le sorti dell'industria automobilistica europea si giocano quest'anno", avvertono Elkann e De Meo nel colloquio con il grande quotidiano parigino.
Condividono la stessa impazienza. La stessa preoccupazione. La stessa ambizione. John Elkann e Luca de Meo, i vertici dei due gruppi rivali Stellantis e Renault, hanno deciso di lanciare congiuntamente l'allarme.
"Il mercato automobilistico europeo è in declino ormai da cinque anni", spiega John Elkann. «È l'unico grande mercato globale che non è tornato ai livelli pre-Covid.» È quasi un crollo: l'anno scorso in Europa (nei 27 stati membri, nel Regno Unito e in Norvegia) sono stati venduti 15 milioni di veicoli, rispetto ai 18 milioni del 2019.
"E continuano ad andare avanti", osserva il presidente di Stellantis, che avverte: "Al ritmo attuale, il mercato potrebbe più che dimezzarsi entro un decennio". «Bisogna ripartire dalla domanda», afferma Luca de Meo. Ciò implica la fornitura di automobili accessibili.

«Tra i produttori europei», spiega il patron di Losange, «esistono due scuole di pensiero.
Quella di Stellantis e del gruppo Renault, che insieme rappresentano il 30% del mercato e che vogliono produrre e vendere auto popolari in Europa e per l'Europa.
E quella dei marchi premium, per i quali l'Europa è certamente importante, ma la cui priorità è l'export. Da vent'anni, è la loro logica a dettare la regolamentazione del mercato».
Conseguenza: «Le regole europee fanno sì che le nostre auto siano sempre più complesse, sempre più pesanti, sempre più costose, e che la maggior parte delle persone semplicemente non se le possa più permettere. »
[…] I due manager si divertono a confrontare le loro rispettive R5 o Fiat 500 originali con le versioni attuali: "Sembrano aver passato settimane in palestra!" ", scherza John Elkann. Entrambi hanno ricordi dell'Italia, ad esempio, dove negli anni '80 le auto sotto i 4 metri rappresentavano i tre quarti del mercato.
In Europa, questa quota è scesa dal 50% al 5% di oggi. L'Europa deve quindi tornare all'auto di successo per rilanciare il suo mercato. Per de Meo ed Elkann resta implicita la presa di distanza dalle posizioni difese dai concorrenti tedeschi, specialisti nelle battaglie per i premi e per l'influenza a Bruxelles.
[…] La lotta per l'auto popolare può e deve essere guidata da Francia, Italia e Spagna, sostengono de Meo ed Elkann. «Questi tre Paesi sono i più colpiti», spiega il secondo. «Le loro popolazioni sono gli acquirenti di queste auto, i cui prezzi sono aumentati, e ne sono anche i produttori. E insieme pesano più della Germania in termini di produzione. È importante che questi Paesi considerino prioritaria la promozione della loro industria.»

"Quello che chiediamo è una regolamentazione differenziata per le auto di piccole dimensioni", spiega il capo della Renault. "Esistono troppe regole pensate per auto più grandi e costose, che non ci consentono di produrre auto di piccole dimensioni a condizioni di redditività accettabili."
Non è possibile trattare un'auto di 3,80 metri come un'auto di 5,5 metri! Il costo aggiuntivo per un'auto piccola è lo stesso di quello per una berlina grande. Ciò intacca buona parte del margine di vantaggio di questa piccola auto. E continuerà. »
[…] John Elkann e Luca de Meo prendono l'esempio delle "kei car" giapponesi, auto molto piccole e molto redditizie che hanno conquistato il 40% del mercato, grazie in particolare alle politiche favorevoli attuate dai comuni.
[…] I due dirigenti chiedono con insistenza che il decreto di semplificazione annunciato da Ursula von der Leyen venga effettivamente applicato.
"Per il momento sono solo parole e i risultati non ci sono", si lamenta John Elkann. I due leader si rammaricano inoltre del fatto che l'impegno della Commissione di modificare le cosiddette regole "Café", che minacciano di multare a partire dal 2025 i produttori il cui mix di vendita emette in media troppa CO2, non sia ancora stato tradotto in testi.

"Ho lanciato l'allarme su questo problema all'inizio del 2024. Siamo a maggio 2025 e le decisioni devono ancora essere prese!" Luca de Meo si irrita. Elkann concorda sul fatto che questa incapacità di passare rapidamente dalle parole ai fatti sia "sconcertante".
"Anche i clienti si perdono", spiega il capo di Renault. Prima, scegliere un'auto era semplice. Chi percorreva 25.000 km all'anno sceglieva un diesel, chi ne percorreva 10.000 sceglieva un benzina. Facile. Oggi dobbiamo applicare un algoritmo con 18 criteri! » Il programma di semplificazione che Bruxelles vuole attuare deve essere incisivo, chiedono.

«Un quarto della nostra ingegneria è dedicato esclusivamente alle normative», ricorda Elkann. "Entro il 2030 entreranno in vigore 100 nuove normative che aumenteranno il prezzo delle nostre auto di un altro 40%", prevede de Meo. Individua tre obiettivi: "Uno, la regolamentazione dovrebbe ora applicarsi solo ai nuovi modelli, non a quelli vecchi; due, darci periodi di prova a "pacchetti", anziché uno al mese; e tre, abbiamo bisogno di uno sportello unico presso la Commissione

L'auto elettrica non è la soluzione miracolosa

"L'Unione Europea si è concentrata, nella sua legittima ambizione ambientale, esclusivamente sul tema delle nuove auto e sull'unico obiettivo dei veicoli a zero emissioni. Ma ciò che conta per il nostro ambiente è sostituire i 250 milioni di auto in circolazione che inquinano e la cui età media continua ad aumentare: 12 anni in Europa, 17 anni in Grecia!", spiega John Elkann.
La decarbonizzazione può davvero accelerare rinnovando il parco circolante con tecnologie varie, innovative e competitive, rivitalizzando così la domanda.
"Se l'obiettivo è la riduzione complessiva delle emissioni di carbonio, bisogna dirlo: l'Europa ha ancora molto da fare. Credeva erroneamente che l'auto elettrica sarebbe stata la soluzione miracolosa", afferma Luca de Meo. Il capo della Renault chiede neutralità tecnologica e un cambiamento di metodologia. Le emissioni non devono essere calcolate dal serbatoio alla ruota, un approccio "che ha già raggiunto il suo limite", ma sull'intero ciclo di vita. Ciò cambierebbe la gerarchia tra grandi auto elettriche e piccoli veicoli a benzina o ibridi.
"Il passaggio da Euro3 a Euro6 per le auto con motore a combustione interna ha avuto un impatto maggiore sul clima rispetto al passaggio da Euro6 a quelle elettriche", afferma John Elkann.
[…] L'Unione Europea dovrebbe cambiare idea sul divieto di nuove auto con motore a combustione interna a partire da questa data? Luca de Meo è irritato dall’alternativa in cui spesso si vuole circoscrivere il dibattito.

Non è una questione di pro o contro il 2035, di pro o contro l'elettrico. Dobbiamo riaprire il campo delle possibilità e affermare la neutralità tecnologica. Noi produttori operiamo con piani decennali che rivediamo regolarmente perché accadono molte cose impreviste. Ci adattiamo costantemente

"Non pensate che siamo nostalgici del XX secolo. Siamo produttori del XXI secolo, in grado di offrire una gamma completa di prodotti al maggior numero di persone, dall'elettrico all'ibrido e al termico di nuova generazione, come dimostrano i prodotti che abbiamo lanciato di recente (Citroën C3, Fiat Grande Panda, Peugeot 3008)", sostiene il capo di Stellantis.



[…] Il capo di Stellantis fa notare che il resto del mondo si sta muovendo rapidamente ultimamente. Decide il politico. Donald Trump firma i decreti uno dopo l'altro, la Cina si organizza.

In Cina, negli Stati Uniti e nei paesi emergenti si stanno costruendo solide politiche industriali. In Europa, stiamo parlando con stati che purtroppo hanno poco margine di manovra e con una Commissione europea che ha scarse capacità di intervento. "Tutti i paesi del mondo che hanno un'industria automobilistica si stanno organizzando per proteggere il proprio mercato. Tranne l'Europa", descrive il capo di Renault.



Chiede che l'Europa riunisca autorità di regolamentazione, industriali e scienziati per sviluppare standard futuri. La guerra commerciale che infuria su scala globale sta spingendo verso la regionalizzazione e dovrebbe incoraggiare il Vecchio Continente a concentrarsi nuovamente sulla domanda interna. All'inizio dell'anno, il Commissario europeo Stéphane Séjourné, presentando le sue linee guida per il settore, ha descritto un'automobile come "in pericolo mortale".
I vertici di Renault e Stellantis vogliono credere che a questo senso di urgenza seguiranno i fatti. Il 2025 è un momento cruciale. Il mercato cinese supererà quelli di Europa e Stati Uniti messi insieme. L'Europa deve scegliere se rimanere una terra di industria automobilistica o un semplice mercato. Tra cinque anni, a questo ritmo di declino, sarà troppo tardi. "Il destino dell'industria automobilistica europea si decide quest'anno", afferma John Elkann. «Il livello attuale del mercato è un disastro», insiste Luca de Meo.

«C'è una questione strategica, anche per gli Stati per i quali il settore rappresenta 400 miliardi di euro di gettito fiscale all'anno in Europa. "Di questo passo, se la traiettoria non cambia, dovremo prendere decisioni dolorose per il sistema produttivo nei prossimi tre anni", spiega John Elkann. Al contrario, se ci sarà una mobilitazione attorno a una chiara scelta politica, se ricreeremo un mercato e volumi adeguati, siamo entrambi convinti che potremo continuare a produrre in Europa, anche nell'Europa occidentale.

 

[nafnlaus]

Avessero preso il toro per le corna invece di perculare Akio Toyoda che sosteneva da solo e con forza queste posizioni oggi forse non saremmo ridotti così. Quanto meno avrebbero anticipato la questione di 3 anni.

 

[ALGEPA]

la Passione automobilistica ma fino ad un certo punto, qui mi si sta dicendo che le vetture sono troppo cresciute rispetto a quelle degli anni 70 e 80 , ma sono cresciute fondamentalmente per adeguarsi a sacrosanti standard di sicurezza, non credo che per le dimensioni il discorso alimentazione conti più di tanto. Quindi secondo loro la ricetta è quella di perdere in standard di sicurezza per le fasce più basse cosi si potranno fare auto più piccole e meno costose? ma le K car a livello di standard di sicurezza non sono allineate alle normative UE?

 

[nafnlaus]

ma le K car a livello di standard di sicurezza non sono allineate alle normative UE?

Non essendo vendute in UE non sottostanno alle nostre regole ... comunque quando si parla di sicurezza ci si deve ricordare che sulle strade circolano pure monopattini, tricicli e quadricicli senza che qualcuno abbia da obiettare nulla.
Sulle auto credo che si possano avere a cuore i parametri di sicurezza pur senza arrivare a costruire degli autoblindo.

 

[ExPug24]

Toyoda è da prendere con le pinze, da un lato porta avanti una battaglia contro l'all-in elettrico (magari influenzata dalla supremazia che ha Toyota nel mondo full-hybrid), dall'altro triplicherà entro un paio d'anni la gamma elettrica del gruppo Toyota.
Dr Jekill e Mr Hyde?

 

[Zero_cilindri]

Toyoda sta praticando con successo la tecnica dell’influenza sulla massa in barba alla politica facendosi compiacere.
Perché in pratica è quella che ti fa campare e le vendite gli danno per ora ragione.
Da un lato sta dalla parte del consumatore dando voce ai loro dissensi : l’auto elettrica e’ qui e’ su e‘ giù, ma da un altra ti catechizza dicendoti che quando vorrai passare all’elettrico lui te ne darà l’occasione.

 

[Zero_cilindri]

Sulle auto credo che si possano avere a cuore i parametri di sicurezza pur senza arrivare a costruire degli autoblindo.

Su questo non mi trovi d’accordo perché il problema non è l’auto ma chi le guida.
È come chiedersi perché oggi ti devi ricordare 50 password, autenticazioni interminabili ecc ecc o perché esistono le recinzioni, le serrature e gli antifurti.
Se chi guida un auto rispettava le regole, non era distratto e compagnia bella vedevi che gli Adas non esistevano come se non esistevano i ladri non dovevi rinchiuderti come in un carcere.
Mia moglie un giorno mi ha detto, da quando hanno messo gli Adas obbligatori gli agenti dell’azienda hanno ridotto gli incidenti di un buon 60%.
Quindi piccola o grande che sia sempre un danno crea in caso di incidente.

 

[ALGEPA]

scusate ma da anni ci è stato detto che le dimensioni delle auto sono aumentate per rispondere ai criteri di omologazione in termini di sicurezza, un segmento B che fino a qualche decennio fa era lungo circa 3.70 ora arriva a 4 metri, e anche il peso è dipeso da tutta una serie di componenti che sono state introdotte sempre per venire incontro alle esigenze di nuovo standard di sicurezza, se mi si dice che per tornare a fare auto economiche bisogna tornare ad altre dimensioni c'è poco da riflettere, vorrebbe dire tornare indietro sulla sicurezza, tranne che non mi fanno tutte smart che però aveva un prezzo anche per soddisfare in altro modo proprio la sicurezza.
Quindi se cosi fosse stanno dicendo che chi ha i soldi si compra auto con gli standard di sicurezza, chi non li ha torna indietro e si ritrova un auto con la sicurezza di 30 anni fa. Se poi ho capito male io è un altro discorso, ma come al solito , i propositi vanno bene al pubblico generalisti a noi appassionati ci serve qualcosa di più approfondito.

 

[ALGEPA]

Su questo non mi trovi d’accordo perché il problema non è l’auto ma chi le guida.
È come chiedersi perché oggi ti devi ricordare 50 password, autenticazioni interminabili ecc ecc o perché esistono le recinzioni, le serrature e gli antifurti.
Se chi guida un auto rispettava le regole, non era distratto e compagnia bella vedevi che gli Adas non esistevano come se non esistevano i ladri non dovevi rinchiuderti come in un carcere.
Mia moglie un giorno mi ha detto, da quando hanno messo gli Adas obbligatori gli agenti dell’azienda hanno ridotto gli incidenti di un buon 60%.
Quindi piccola o grande che sia sempre un danno crea in caso di incidente.

ma poi non è solo un discorso di ADAS secondo me , è più completo, perchè se nel 1980 avevi quasi 9.000 morti stradali all'anno e ora ne hai poco più di 1/3, per non parlare dei feriti, il lavoro che è stato fatto sulla sicurezza è stato importante è ha portato risultati .
Poi se non interessa, parlo in generale non a te, è un altro discorso, io ricordo discussioni sul forum in cui diversi preferivano come si viveva l'automobile 40 anni fa e le morti in più le davano come un tributo necessario , io nono sono d'accordo , ma ognuno è libero di vederla come crede....francamente se devo rischiare di morire per vincere Le Mans andando al limite fa parte del mestiere , per andare in ufficio proprio no.

 

[nafnlaus]

Toyoda è da prendere con le pinze, da un lato porta avanti una battaglia contro l'all-in elettrico (magari influenzata dalla supremazia che ha Toyota nel mondo full-hybrid), dall'altro triplicherà entro un paio d'anni la gamma elettrica del gruppo Toyota.
Dr Jekill e Mr Hyde?

La sua politica è sempre stata chiara.
Mentre scrivi quello che sopra evidenzio hai già la risposta. Inutile cercare altre dietrologie.
Più chiaro di quello non può essere. Toyota non è mai stato contrario all'elettrico ma solo al ALL-IN.
Niente sdoppiamenti di personalità quindi ... comunque se un po' tutti i costruttori stanno rivedendo le loro politiche e stanno chiedendo cambiamenti normativi rispetto alla rotta segnata significa che non aveva tutti i torti a esprimersi in quei termini.

 

[ExPug24]

La sua politica è sempre stata chiara.
Mentre scrivi quello che sopra evidenzio hai già la risposta inutile cercare altre dietrologie.
Più chiaro di quello non può essere. Toyota non è mai stato contrario all'elettrico ma solo al ALL-IN.
Niente sdoppiamenti di personalità quindi ... comunque se un po' tutti i costruttori stanno rivedendo le loro politiche e stanno chiedendo cambiamenti normativi rispetto alla rotta segnata significa che non aveva tutti i torti a esprimersi in quei termini.

Non sono dietrologie. Se sono leader in una determinata tecnologia (e Toyota lo è) io, CEO di Toyota non andrò a parlar male di quello che mi ha reso leader e top player di mercato, ma cercherò di sminuire il valore del marchio o tecnologia concorrente. Lo fa Toyoda e lo farebbe pure il fruttarolo sotto casa, o pensi che ti consiglierebbe di andar a comprare frutta e verdura nel Carrefour li vicino.
Te ci vedi dietrologia, io ci vedo il proteggere il proprio orticello. E non è sbagliato, solo che non ti puoi aspettare un comportamento o un pensiero super partes.

 

[serbarry]

Mi lasciano perplesso queste classifiche : la posizione 49 sarà stata sicuramente studiata in base a parametri standard e non dubito che sia stata stilata da esperti. Tuttavia in una situazione globale come la nostra , quando , per lo meno nel mondo cosiddetto occidentale , i parametri sono più o meno gli stessi in tutte le nazioni , mi sembra a naso poco credibile affermare che la nostra informazione sia molto diversa da quella delle altre democrazie , tenendo soprattutto conto che oggi giornali , radio e televisioni sono affiancati ( ed è un eufemismo) da internet , motori di ricerca e social uguali per tutti...

C'e' piu' informazione schierata in Italia di quanta ce ne sia in Irlanda e Inghilterra (parlo per i paesi che conosco) e la Rai non e' neanche lontanamente paragonabile alla BBC o RTE per informazione libera, obiettiva e indipendente. Mediaset neanche a parlarne.

 

[nafnlaus]

@ExPug24 Ne avevamo già discusso .. tu hai i tuoi argomenti e punti di vista ed io ho i miei.
Per Toyoda il mercato globale elettrico non supererà quota 30% (che guarda caso e casualmente è anche il dato nostrano di coloro i quali potrebbero potenzialmente passarvi in base alla disponibilità di posti auto idonei alla ricarica). Nel fare questa previsione non v'è alcuna critica alla mobilità elettrica ma solo la spiegazione a un insieme di fattori (andandoseli a cercare) che limiteranno quel tipo di soluzione.
Spiegava anche che volendo insistere oltre quella soglia con gli sbarramenti normativi sarebbero arrivati contraccolpi industriali significativi nel mondo produttivo.
Tutte previsioni che a distanza di pochi anni si stanno verificando a cascata.
Fu un veggente? Un menagramo? O solo uno che osservava il settore da un punto di vista privilegiato spaziando in tutto il mondo?

 

[Bauscia]

Toyoda sta praticando con successo la tecnica dell’influenza sulla massa in barba alla politica facendosi compiacere.
Perché in pratica è quella che ti fa campare e le vendite gli danno per ora ragione.
Da un lato sta dalla parte del consumatore dando voce ai loro dissensi : l’auto elettrica e’ qui e’ su e‘ giù, ma da un altra ti catechizza dicendoti che quando vorrai passare all’elettrico lui te ne darà l’occasione.

che e' quello che dovrebbero fare tutti i produttori di un qualcosa.
dire che il loro prodotto e' il migliore.

solo 4 poveracci europei, non han detto nulla subito, pensando che, le pecorelle, avrebbero seguito le istruzioni dei pastori.
per poi accorgersi che, non tutte le pecore, brucano dove gli dici di mangiare. il risultato lo vediamo tutti.
prezzi auto folli, mercato stagnante, le elettriche su cui l'europa ha fatto all in, sono ad un misero 10% quando va bene, e i cinesi, che tutti dicono maestri nell'elettrico, ci rifilano auto a benzina, perche' i nostri produttori han creduto alle favolette nordiche, e puntato tutto su quello.