<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità | Page 1235 | Il Forum di Quattroruote

La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

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Neanche io con 25 kwh ne faccio 300 ma con una quantina si. se vuoi stare al sicuro 250 tutti.
Poi dipende dal mattone che ti ritrovi sotto la suola e dal tipo di percorso che fai. Io non vivo all'autogrill e dalle mie parti se hai voglia di fare Verstappen comincia metter mano al portafogli.
Ma, non so che efficienza abbia la tua auto, ma su 4R di settembre la Audi q6 E-tron in statale è sui 20 Kwh/100Km e in autostrada a 130 sui 29Kwh/100Km. E 4R dice che è un'auto molto efficiente, quindi con 25 Kwh in statale fa 125 Km, in autostrada a 130 fa 89 Km.

Quindi al max con 50Kwh fa 250 Km in statale e 178 in autostrada. Peanuts

Evidentemente la ID4 è un mostro di efficienza

Qualcosa non mi quadra
 
Ma, non so che efficienza abbia la tua auto, ma su 4R di settembre la Audi q6 E-tron in statale è sui 20 Kwh/100Km e in autostrada a 130 sui 29Kwh/100Km. E 4R dice che è un'auto molto efficiente, quindi con 25 Kwh in statale fa 125 Km, in autostrada a 130 fa 89 Km.
stante le tecnologie attuali , che se ne dica grosso modo consumano tutte uguali Tesla comprese, il dato in questione e' buono si in relazione alla STAZZA del mezzo.
Non mi stupisce se messo in autostrada consumasse come una petroliera emmmm come una termica a benzina!
Secondo me tante auto utilitarie segmento b suv messe a 130 fissi li fanno i 30kwh per 100 km. Significa circa 3 km con un kwh.
Magari ci metti pure la ricarica in autostrada a 0,80 ti conviene andare in giro con un 3.0TDI V6..
ma parliamo di autostrada ,terreno assolutamente non congeniale per l'elettrico.
 
Le condizioni ideali per avere e gestire al meglio un'elettrica letteica sono appannaggio si è no del 5% della popolazione, forse meno.

Ci vogliono ben altre motivazioni, che allo stato attuale io non vedo, per affermare che sia una tecnologia vincente.

L'ambiente non lo salviamo (solo) con le elettriche.
esatto. E' un qualcosa di poco immediato nell'utilizzo. Ma basta vedere le discussioni dedicate a queste auto. Vanno bene si , io mi ci troverei bene si... ma non credo sia roba alla portata di tutti sia per la gestione che i luoghi di ricarica.
La risposta dei consumatori al riguardo e' molto coesa non senso di rifiutarle , se fosse un prodotto non imposto sul mercato si direbbe bocciato e stop. Chiusura per fallimento delle aziende e si passa ad altro.
 
Ma, non so che efficienza abbia la tua auto, ma su 4R di settembre la Audi q6 E-tron in statale è sui 20 Kwh/100Km e in autostrada a 130 sui 29Kwh/100Km. E 4R dice che è un'auto molto efficiente, quindi con 25 Kwh in statale fa 125 Km, in autostrada a 130 fa 89 Km.

Quindi al max con 50Kwh fa 250 Km in statale e 178 in autostrada. Peanuts

Evidentemente la ID4 è un mostro di efficienza

Qualcosa non mi quadra

Quello che non ti quadra non è imputabile all'auto elettrica ma ai test di 4R. Il loro test strumentali ti possono solo dare una indicazione di efficienza che c'è tra un'auto e l'altra ma in un mondo ideale.
Questo perchè dipende da molti fattori quali : stile di guida, e non parlo se guidi come un nonno che porta il nipotino a scuola o meno. Traffico : dato che una elettrica è si un'auto tecnologica ma non vola quindi devi seguire a tuo malgrado il flusso che ti trovi davanti. Capire come ragiona l'auto che guidi e saper dagli ragione : avendo la guida predittiva integrata con il navigatore anche se non lo stai necessariamente usando, che puoi comunque ignorare, ti indica quando alzare il piede dell' acceleratore e al momento giusto individuando per esempio una rotonda, uno stop, o un veicolo che hai raggiunto che va più piano automaticamete rallenta, senza usare i freni fisici, incaremando una discreta energia per rigenarazione. Se non lo fai per quell'azione si esclude automaticamente ed è come se avresti in mano una qualsiasi termica. La differenza temporale tra le 2 azioni ? Nessuna, la differenza sostanziale sta nell'energia che sei riuscito ad incamerare cosa che nella seconda strategia incameri in piccola parte frenando fisicamente. Moltiplica questa energia per tutto il viaggio e alla fine fai cifra. Nei post della vacanza in Trentino troverai la mia esperienza fatta da Corvara in Badia a Brunico, 40 km circa, dove nel viaggio di andata ho consumato 0, zero, ovvero percentuale di partenza esattamente uguale alla percentuale di arrivo seguendo naturalemnte il traffico, ma sfruttando la rigenerazione. Tempo fa in una gita domenicale con amici quando avevo il Rav in un tratto del ritorno di statale/provinciale, circa 45 km, ho fatto provare il suv ad un mio amico a cui era interessato all'acquisto del modello nuovo. Gli ho azzerato il Cdb e gli ho spiegato a grandi linee come lavorara la macchina e il gli accorgimenti da tenere. In quei 45 km ha tenuto una media consumo molto più alta della mia fatto dopo fino al rientro a casa pur mostrando una netta velocità media più bassa. Se hai un'ibrida e la sai usare ottienendo consumi interessanti pur non comparendo nella lista degli ostacoli giornalieri circoalnti per strada e stai sicuro che a quelle medie di 4R con una elettrica starai almeno a seconda della tipologia di strada dal 20 al 30% più basso. Ecco qui sotto 3 medie che ho appena fotograto per te dato che ho spostato l'auto in garage infatti sullo sfondo si vede la wallbox, una fatta oggi per andare ad un negozio poco lontano, una da quando ho caricato l'ultima volta, e quello totate da quando l'ho comprata che non ho mai azzerato.
Nell'ultimo, quello totale, sempre se non hai letto i miei post sulla vacanza dato che l'ho comprata circa un mese prima di andarci, sui 3142 km attuali circa 900 sono di sola autostrada.

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Quello che non ti quadra non è imputabile all'auto elettrica ma ai test di 4R. Il loro test strumentali ti possono solo dare una indicazione di efficienza che c'è tra un'auto e l'altra ma in un mondo ideale.
Questo perchè dipende da molti fattori quali : stile di guida, e non parlo se guidi come un nonno che porta il nipotino a scuola o meno. Traffico : dato che una elettrica è si un'auto tecnologica ma non vola quindi devi seguire a tuo malgrado il flusso che ti trovi davanti. Capire come ragiona l'auto che guidi e saper dagli ragione : avendo la guida predittiva integrata con il navigatore anche se non lo stai necessariamente usando, che puoi comunque ignorare, ti indica quando alzare il piede dell' acceleratore e al momento giusto individuando per esempio una rotonda, uno stop, o un veicolo che hai raggiunto che va più piano automaticamete rallenta, senza usare i freni fisici, incaremando una discreta energia per rigenarazione. Se non lo fai per quell'azione si esclude automaticamente ed è come se avresti in mano una qualsiasi termica. La differenza temporale tra le 2 azioni ? Nessuna, la differenza sostanziale sta nell'energia che sei riuscito ad incamerare cosa che nella seconda strategia incameri in piccola parte frenando fisicamente. Moltiplica questa energia per tutto il viaggio e alla fine fai cifra. Nei post della vacanza in Trentino troverai la mia esperienza fatta da Corvara in Badia a Brunico, 40 km circa, dove nel viaggio di andata ho consumato 0, zero, ovvero percentuale di partenza esattamente uguale alla percentuale di arrivo seguendo naturalemnte il traffico, ma sfruttando la rigenerazione. Tempo fa in una gita domenicale con amici quando avevo il Rav in un tratto del ritorno di statale/provinciale, circa 45 km, ho fatto provare il suv ad un mio amico a cui era interessato all'acquisto del modello nuovo. Gli ho azzerato il Cdb e gli ho spiegato a grandi linee come lavorara la macchina e il gli accorgimenti da tenere. In quei 45 km ha tenuto una media consumo molto più alta della mia fatto dopo fino al rientro a casa pur mostrando una netta velocità media più bassa. Se hai un'ibrida e la sai usare ottienendo consumi interessanti pur non comparendo nella lista degli ostacoli giornalieri circoalnti per strada e stai sicuro che a quelle medie di 4R con una elettrica starai almeno a seconda della tipologia di strada dal 20 al 30% più basso. Ecco qui sotto 3 medie che ho appena fotograto per te dato che ho spostato l'auto in garage infatti sullo sfondo si vede la wallbox, una fatta oggi per andare ad un negozio poco lontano, una da quando ho caricato l'ultima volta, e quello totate da quando l'ho comprata che non ho mai azzerato.
Nell'ultimo, quello totale, sempre se non hai letto i miei post sulla vacanza dato che l'ho comprata circa un mese prima di andarci, sui 3142 km attuali circa 900 sono di sola autostrada.

Vedi l'allegato 34599 Vedi l'allegato 34600 Vedi l'allegato 34601
Evidentemente i collaudatori di 4R sono dilettanti, poi consumare 0 non è possibile altrimenti Citroen avrebbe trovato il moto perpetuo il che non esiste a causa degli attriti..
 
Evidentemente i collaudatori di 4R sono dilettanti, poi consumare 0 non è possibile altrimenti Citroen avrebbe trovato il moto perpetuo il che non esiste a causa degli attriti..
A volte capita anche a me con l'Abarth di cambiare percorso ed arrivare a destinazione con un'autonomia residua superiore a quella di partenza.
Ma resto umile. ;)
 
Vero, ma non consideri un fattore sociale che sta interessando Milano negli ultimi tempi. L'emigrazione verso la periferia. Chi abita a Milano difficilmente usa l'auto per spostarsi in città usa i mezzi pubblici ma ultimamente molte famiglie milanesi si stanno traferendo in periferia, vendono a peso d'oro il loro appartamento e/o appartamenti ereditati da genitori o parenti deceduti per comprare ville o case in residence e gli avanzano pure i soldi.
Generalmente poi molti di questi appartamenti vengono adibiti ad uffici. Il dato è stato anche recentemente confermato dalle nuove telecamere dell'Area B dal fatto che le auto in ingresso in città è passato da 500-600 mila di qualche anno fa a oltre 1 milione al giorno di oggi. Anche se il mio "occhiometro" potrebbe non essere preciso, il flusso di auto alla mattina sulla tangenziale Est che si dirige in città è notevolmete aumentato, come quello della sera quello in senso inverso. I mezzi pubblici non vengono neanche presi in considerazione perchè dalle mie parti per recarsi in città ci si vuole almeno un'ora e mezza non essendoci collegamenti diretti, allungamento metropolitana, da sempre promessa ma mai realizzata, oltre ad essere negli ultimi tempi alla mercè di vandali, scippatori, spacciatori. In auto nelle peggiori condizioni ci metti 45 minuti.
Quindi è da qui che nasce il mio ragionamento, se una parte di questi automobilisti che ora si trova nelle condizioni ideali alla sostituzione della propria auto prederebbe in considerazione un'auto elettrica, non pensi che lo smog diretto che ogni giorno viene portato dall'esterno in città potrebbe essere ridotto ?

Scusate il semi OT: Non vivo a Milano ma nelle immediate vicinanze della città metropolitana, lungo l'asse del Sempione e bazzicando il capoluogo concordo con la tua osservazione e sull'aumento del traffico da/per.
Mi chiedo, ampliando un po' lo sguardo del discorso non solo alle auto elettriche, anche questa è transizione? Si può dire che sia green?

Ricapitolando:
- Le grandi città rendono la vita dell'automobilista sempre più difficile (di più per chi ha un diesel, meno per chi ha un'elettrica - per ora - ), in più i costi delle case sono insostenibili.
- Qualcuno si adegua e se può rinuncia all'auto - bene, target raggiunto -
- Molti mollano la città e vanno a vivere fuori, continuando a lavorare o avere attività/scuole/svago in città.
- i trasporti pubblici fuori dalle tangenziali sono lontani dall'efficienza di quelli all'interno delle stesse
- allora tutti in città con l'auto pagando l'obolo di area C /Area B etc etc..
- continuo consumo di suolo per costruire le villette, traffico da/per in aumento, congestione delle principali arterie e altro consumo di suolo per adeguare strade e infrastrutture, metà della pianura tra il Ticino e l'Adda ridotta ad essere la periferia esterna di Milano.

Va bene così? Se la transizione deve essere a tutti i livelli è bene che lo sia anche per aspetti sociali, non si rende più vivibile la città (solo) togliendo le auto ma soprattutto facendo si che ci si possa vivere, invece in città restano quei pochi che se lo possono permettere e tanti luccicanti uffici e sedi amministrative che restano vuoti per 16 ore al giorno...
 
Scusate il semi OT: Non vivo a Milano ma nelle immediate vicinanze della città metropolitana, lungo l'asse del Sempione e bazzicando il capoluogo concordo con la tua osservazione e sull'aumento del traffico da/per.
Mi chiedo, ampliando un po' lo sguardo del discorso non solo alle auto elettriche, anche questa è transizione? Si può dire che sia green?

Ricapitolando:
- Le grandi città rendono la vita dell'automobilista sempre più difficile (di più per chi ha un diesel, meno per chi ha un'elettrica - per ora - ), in più i costi delle case sono insostenibili.
- Qualcuno si adegua e se può rinuncia all'auto - bene, target raggiunto -
- Molti mollano la città e vanno a vivere fuori, continuando a lavorare o avere attività/scuole/svago in città.
- i trasporti pubblici fuori dalle tangenziali sono lontani dall'efficienza di quelli all'interno delle stesse
- allora tutti in città con l'auto pagando l'obolo di area C /Area B etc etc..
- continuo consumo di suolo per costruire le villette, traffico da/per in aumento, congestione delle principali arterie e altro consumo di suolo per adeguare strade e infrastrutture, metà della pianura tra il Ticino e l'Adda ridotta ad essere la periferia esterna di Milano.

Va bene così? Se la transizione deve essere a tutti i livelli è bene che lo sia anche per aspetti sociali, non si rende più vivibile la città (solo) togliendo le auto ma soprattutto facendo si che ci si possa vivere, invece in città restano quei pochi che se lo possono permettere e tanti luccicanti uffici e sedi amministrative che restano vuoti per 16 ore al giorno...
Hai centrato il problema.
La 'nostra' transizione è tutto fuori che green...
È un'ideologia imposta...a fatica.
 
Evidentemente i collaudatori di 4R sono dilettanti, poi consumare 0 non è possibile altrimenti Citroen avrebbe trovato il moto perpetuo il che non esiste a causa degli attriti..
Forse non hai letto che il tragitto indicato è da Corvara a Brunico e la pendenza è positiva, quindi avrà anche recuperato alcuni kWh nelle discese, per poi avere il medesimo livello di batteria della partenza da Corvara una volta arrivato a Brunico.
Provaci con qualunque termica e mi saprai dire se arrivo a Brunico col consumo zero.
 
Che con una EV in determinate condizioni si possa avere consumo 0 è fattibile(che ovviamente non vuol dire che sia la regola) , allo stesso modo credo che attualmente non si può chiedere a chi magari ha la patente da 50 anni, o piu, di fare lift and coast, quindi credo che un test più aderente alla realtà quotidiana sia da fare con quella che è una guida più 'tradizionale', nulla poi vieta di considerare che con il tempo è con la pratica una vettura EV possa dare risultati migliori di quello di questo test. Anche perché poi altrimenti ti ritrovi i pentiti che rivogliono dare indietro la vettura perché consuma più di quanto credevano, io è già il secondo che mi dice che ha preso una panda sicuro di avere i consumi di una Yaris Ibrida
 
Ultima modifica:
Il numero uno di Eni Claudio Descalzi: “La transizione verde nell’auto è un’ideologia insulsa e ridicola”

“Non voglio essere anti europeo, ma anche la stupidità uccide e ci sta uccidendo perché dobbiamo subirla sulla base di ideologie ridicole che ci vengono dettate da una minoranza dell’Europa, non una maggioranza, e noi dobbiamo continuare a digerirle e chinare il capo morendo lentamente“

https://www.ilfattoquotidiano.it/20...uto-e-unideologia-insulsa-e-ridicola/7719241/
 
Il numero uno di Eni Claudio Descalzi: “La transizione verde nell’auto è un’ideologia insulsa e ridicola”

“Non voglio essere anti europeo, ma anche la stupidità uccide e ci sta uccidendo perché dobbiamo subirla sulla base di ideologie ridicole che ci vengono dettate da una minoranza dell’Europa, non una maggioranza, e noi dobbiamo continuare a digerirle e chinare il capo morendo lentamente“

https://www.ilfattoquotidiano.it/20...uto-e-unideologia-insulsa-e-ridicola/7719241/

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