La convenienza dell'elettrico

[ALGEPA]

Premetto che non sono un razzista ne ho pregiudizi ma hai provato a prendere alla mattina e alla sera i mezzi dalla periferia milanese a centro città ?
Ormai sono quasi tutti extracomunitari, questo per dirti che la mobilità privata conta ancora molto, chi ha anche uno straccio di soldi se può si compra o lo scooter o l'auto. Oltre al fatto che fuori la metropoli per andare al lavoro ci metti un'ora di più oltre a rischiare di essere rapinato e via dicendo. Fai tornare tu d'inverno alle 7 di sera, buio, tua moglie o tua figlia a casa dal lavoro dovendo aspettare in banchine per diverse decine di minuti esposte al freddo e spesso poco illuminate e con in giro nessuno o quasi. se poi quel quasi è formato da persone poco raccomandabili la risposta te la sei data.
Mi dispiace ammetterlo ma è così i mezzi pubblici da e per fuori città non li prende anche chi può permettersi un'auto usata da 1000 euro.

ma queste sono conseguenze di un modello , e le conosco anche io e condivido le tue stesse preoccupazioni , il problema è che per me a lungo andare quello che ci siamo permessi ora(ma anche in parte ce lo siamo costretti noi stessi) , e che le nostre generazioni lo danno per scontato perchè non hanno altri ricordi , non so se riusciremo più a mantenerlo, ma non è una scelta io temo che diventerà una necessità , non una volontà di un entità dominatrice . Poi ognuno su questo ha giustamente una sua visione, mi si può anche dire che possiamo andare avanti tranquillamente cosi e non ci saranno problemi nel futuro.

 

[agricolo]

Prima c'era la presentazione fisica, andavi a vederla, a toccarla, a provarla e a... mangiare.

Mai andato a una presentazione di un modello. In mezzo al casino non si riusciva nemmeno ad avvicinarsi all'auto e quei quattro salatini del Lidl che mettevano erano tutti spalpugnati da uno sciame di cavallette antropomorfe che sembrava non mangiassero da una settimana....

 

[RAV4AWDi]

ma queste sono conseguenze di un modello , e le conosco anche io e condivido le tue stesse preoccupazioni , il problema è che per me a lungo andare quello che ci siamo permessi ora(ma anche in parte ce lo siamo costretti noi stessi) , e che le nostre generazioni lo danno per scontato perchè non hanno altri ricordi , non so se riusciremo più a mantenerlo, ma non è una scelta io temo che diventerà una necessità , non una volontà di un entità dominatrice . Poi ognuno su questo ha giustamente una sua visione, mi si può anche dire che possiamo andare avanti tranquillamente cosi e non ci saranno problemi nel futuro.

Secondo me quello che manca soprattutto in Italia è la certezza.
Ergo :
-Certezza della pena
-Certezza di beccare una multa e salata se fai il furbo
-Certezza che una specifica legge oggi dica una cosa e domani non ne dica un'altra mandando a ramengo tutto quello che hai fatto.
-Certezza di essere trattati tutti nella stessa maniera, ergo la legge è uguale per tutti, e non io perchè vivo vicino ad una metropoli sono spolpato 10 volte di più di uno che vive sul cocuzzolo di un monte.
Quindi PRIMA di obbligarti o a metterti nelle condizioni di obbligare te stesso a agire e spesso a tamponare quello che immancabilmente la legge non fa, si deve preparare una base il più solida possibile. Poi, e sottolineo poi, devo costruire il grattacielo. qui si pretende di costruirlo sopra la sabbia facendoti fare i salti mortali per tenerlo in piedi.
Ma poi questo casca ed è certo che casca, non lamentiamoci poi se molti si faranno male.

 

[cuorern]

Secondo me quello che manca soprattutto in Italia è la certezza.
Ergo :
-Certezza della pena
-Certezza di beccare una multa e salata se fai il furbo
-Certezza che una specifica legge oggi dica una cosa e domani non ne dica un'altra mandando a ramengo tutto quello che hai fatto.
-Certezza di essere trattati tutti nella stessa maniera, ergo la legge è uguale per tutti, e non io perchè vivo vicino ad una metropoli sono spolpato 10 volte di più di uno che vive sul cocuzzolo di un monte.
Quindi PRIMA di obbligarti o a metterti nelle condizioni di obbligare te stesso a agire e spesso a tamponare quello che immancabilmente la legge non fa, si deve preparare una base il più solida possibile. Poi, e sottolineo poi, devo costruire il grattacielo. qui si pretende di costruirlo sopra la sabbia facendoti fare i salti mortali per tenerlo in piedi.
Ma poi questo casca ed è certo che casca, non lamentiamoci poi se molti si faranno male.

Basti pensare alle tantissime notizie di condoni, stralci, "pace fiscale" ecc... che continuano a propinarci facendo sentire me (e con me quelli che pagano tutto) un po' "scemo"!

Li chiamano "sanatorie" ma in realtà si tratta di "istigazione all'evasione", si va sempre a premiare chi se ne frega (al di là del motivo per cui ciò avviene).

Non so voi, ma io quando leggo notizie del genere (articolo di luglio-agosto 2021, quindi freschissimo) tendo a "scompormi" e non poco...

 

[arizona77]

Secondo me quello che manca soprattutto in Italia è la certezza.
Ergo :
-Certezza della pena
-Certezza di beccare una multa e salata se fai il furbo
-Certezza che una specifica legge oggi dica una cosa e domani non ne dica un'altra mandando a ramengo tutto quello che hai fatto.
-Certezza di essere trattati tutti nella stessa maniera, ergo la legge è uguale per tutti, e non io perchè vivo vicino ad una metropoli sono spolpato 10 volte di più di uno che vive sul cocuzzolo di un monte.

Questa viene da lontano
" ....
Del doman non c'e' certezza "
( Secolo XV - Lorenzo de' Medici )

 

[ALGEPA]

Secondo me quello che manca soprattutto in Italia è la certezza.
Ergo :
-Certezza della pena
-Certezza di beccare una multa e salata se fai il furbo
-Certezza che una specifica legge oggi dica una cosa e domani non ne dica un'altra mandando a ramengo tutto quello che hai fatto.
-Certezza di essere trattati tutti nella stessa maniera, ergo la legge è uguale per tutti, e non io perchè vivo vicino ad una metropoli sono spolpato 10 volte di più di uno che vive sul cocuzzolo di un monte.
Quindi PRIMA di obbligarti o a metterti nelle condizioni di obbligare te stesso a agire e spesso a tamponare quello che immancabilmente la legge non fa, si deve preparare una base il più solida possibile. Poi, e sottolineo poi, devo costruire il grattacielo. qui si pretende di costruirlo sopra la sabbia facendoti fare i salti mortali per tenerlo in piedi.
Ma poi questo casca ed è certo che casca, non lamentiamoci poi se molti si faranno male.

io però intendevo altro, la mai domanda di base è la seguente :

Dobbiamo fare qualcosa per il nostro ecosistema o non occorre fare nulla e si può andare avanti con il modello che abbiamo avuto in pratica negli ultimi 70 anni?
La pongo a te ma è indirizzata a tutti

 

[arizona77]

Mezzi Strapieni, dici?

Strapieni in certe ore,
mezzi vuoti nelle altre....

Li' sta la " introvabile " soluzione
che concilierebbe le 2 situazioni,
che sono chiaramente agli antipodi

 

[U2511]

Mai andato a una presentazione di un modello. In mezzo al casino non si riusciva nemmeno ad avvicinarsi all'auto e quei quattro salatini del Lidl che mettevano erano tutti spalpugnati da uno sciame di cavallette antropomorfe che sembrava non mangiassero da una settimana....

Perché quelle erano le presentazioni per il pubblico … avendo l’invito per qualche presentazione non dico ristretta ma almeno “selezionata”, ai bei tempi, era tutt’altra cosa

 

[pphomebox]

Dobbiamo fare qualcosa per il nostro ecosistema o non occorre fare nulla e si può andare avanti con il modello che abbiamo avuto in pratica negli ultimi 70 anni?

secondo me no

ma non perché non si debba fare qualcosa, semplicemente non siamo in grado di fare nulla: per ognuno di noi italiani che rinuncia e sostiene costi intestati a questa causa ci sono 80 asiatici e altri americani ed africani che non lo faranno

quindi è inutile

 

[RAV4AWDi]

io però intendevo altro, la mai domanda di base è la seguente :

Dobbiamo fare qualcosa per il nostro ecosistema o non occorre fare nulla e si può andare avanti con il modello che abbiamo avuto in pratica negli ultimi 70 anni?
La pongo a te ma è indirizzata a tutti

Certo che si deve fare qualcosa perchè il nostro modello di vita ha un bilancio negativo. Ovvero toglie di più, all'ecosistema, di quello che riceve in cambio o si sta facendo per preservarlo. Questo però è naturalmente inevitabile perchè se le altre forme di vita sono millenni che sono regolate da un aspetto chiamato selezione naturale, l'uomo invece ha trovato i mezzi non solo per "ingannare la morte" ma anche di sfruttare intensivamente il pianeta su cui vive modificando i suoi equilibri.
Le soluzioni secondo me sono 2 :
-Quella più drastica e moralmente, socialmente non percorribile è che dal pianeta spariscano almeno 3-4 miliardi di persone. Cosa che prima, fin dall'antichità, le guerre e le epidemie regolavano.
-Quella più realistica sono quegli interventi e misure che devono tener conto sia il punto di vista sociale, sia la sostenibilità che queste azioni permettano di non deteriorare le ultime cose che ci sono rimaste.
Il nostro modello attuale non può andare avanti e il covid (esempio), in tutti i suoi aspetti, ne ha messo in evidenza tutta la sua fragilità.
Oggi basta che ad uno dall'altra parte del mondo gli viene una influenza che mezzo mondo si ferma, vedi crisi dei chip, e non solo.
Cosa fare quindi ? Un passo per volta, come lo ha abbiamo sempre fatto fino a solo 7 - 8 anni fà ora, sperando che quando arriveremo ad una sorta di equilibrio non sia troppo tardi.
La politica invece oggi pensa di salvare capra e cavoli imponendo e pensando che i loro modelli sociali e industriali che sulla carta funzionano diano risultati nell'immediato ma che non tengono conto nella realtà gli aspetti sociali che sono inprogrammabili, ingestibili e i più pericolosi.
Ecco perchè, almeno io, sono abbastanza preoccupato anche se con l'automotive non ho nulla con cui spartire e faccio il mio tram tram quotidiano come se nulla fosse. Perchè i risvolti sociali, e ripeto il Covid ne ha dato una piccola prova, coinvolgeranno tutti.

 

[RAV4AWDi]

secondo me no

ma non perché non si debba fare qualcosa, semplicemente non siamo in grado di fare nulla: per ognuno di noi italiani che rinuncia e sostiene costi intestiami a questa causa ci sono 80 asiatici e altri americani ed africani che non lo faranno

quindi è inutile

Però ti racconto questa : a Pechino città sono arrivati ad un punto che avevano 80% di malattie tumorali in più rispetto alla periferia con costi sociali altissimi. Hanno cambiato rotta, ma con questo non dico che adesso sono migliori, ma hanno provato sulla loro pelle cosa significa.
Quindi non darei tutto per perso.

 

[ALGEPA]

Certo che si deve fare qualcosa perchè il nostro modello di vita ha un bilancio negativo. Ovvero toglie di più, all'ecosistema, di quello che riceve in cambio o si sta facendo per preservarlo. Questo però è naturalmente inevitabile perchè se le altre forme di vita sono millenni che sono regolate da un aspetto chiamato selezione naturale, l'uomo invece ha trovato i mezzi non solo per "ingannare la morte" ma anche di sfruttare intensivamente il pianeta su cui vive modificando i suoi equilibri.
Le soluzioni secondo me sono 2 :
-Quella più drastica e moralmente, socialmente non percorribile è che dal pianeta spariscano almeno 3-4 miliardi di persone. Cosa che prima, fin dall'antichità, le guerre e le epidemie regolavano.
-Quella più realistica sono quegli interventi e misure che devono tener conto sia il punto di vista sociale, sia la sostenibilità che queste azioni permettano di non deteriorare le ultime cose che ci sono rimaste.
Il nostro modello attuale non può andare avanti e il covid (esempio), in tutti i suoi aspetti, ne ha messo in evidenza tutta la sua fragilità.
Oggi basta che ad uno dall'altra parte del mondo gli viene una influenza che mezzo mondo si ferma, vedi crisi dei chip, e non solo.
Cosa fare quindi ? Un passo per volta, come lo ha abbiamo sempre fatto fino a solo 7 - 8 anni fà ora, sperando che quando arriveremo ad una sorta di equilibrio non sia troppo tardi.
La politica invece oggi pensa di salvare capra e cavoli imponendo e pensando che i loro modelli sociali e industriali che sulla carta funzionano diano risultati nell'immediato ma che non tengono conto nella realtà gli aspetti sociali che sono inprogrammabili, ingestibili e i più pericolosi.
Ecco perchè, almeno io, sono abbastanza preoccupato anche se con l'automotive non ho nulla con cui spartire e faccio il mio tram tram quotidiano come se nulla fosse. Perchè i risvolti sociali, e ripeto il Covid ne ha dato una piccola prova, coinvolgeranno tutti.

sono d'accordo con te, credo che però il lavoro di chi deve fare le scelte non sia facile, anche per quello che ha scritto pphomebox per cui i problemi da affrontare sono a livello mondiale e tali devono essere affrontati e questo non è un punto di facile risoluzione.
Ti ringrazio per la risposta

 

[RAV4AWDi]

Inoltre vorrei portare a conoscenza di uno studio di una nota agenzia britannica che ha voluto vedere quali sono gli effetti di una politica alla "Greta" o similari, ovvero "terrorizzare" le persone per spronarle a fare qualcosa ed agire per il bene dell'ambiente.
Ebbene si ottiene l'esatto contrario perchè il messaggio che poi viene assimilato non è una reazione positiva ma negativa che nell'impossibilità di fare qualcosa perchè è tardi la gente si rassegna e pensa :" che cosa lo faccio a fare io da solo se è troppo tardi" .continuando a condurre lo stile di vita che faceva.

 

[arizona77]

Però ti racconto questa : a Pechino città sono arrivati ad un punto che avevano 80% di malattie tumorali in più rispetto alla periferia con costi sociali altissimi. Hanno cambiato rotta, ma con questo non dico che adesso sono migliori, ma hanno provato sulla loro pelle cosa significa.
Quindi non darei tutto per perso.

Qualcosa fanno e faranno....
Ma sono 1.440.000.000
di persone....
....Delle quali ancora centinaia di milioni sono indietro nelle loro campagne rispetto le grandi citta'.
Insomma hanno ancora tanto da fare....
Hai voglia limare

 

[RAV4AWDi]

per cui i problemi da affrontare sono a livello mondiale e tali devono essere affrontati e questo non è un punto di facile risoluzione.

Ma anche qui non ne sarei tanto sicuro, diciamo che il mercato a questo punto lo può decidere il consumatore.
Come ? Ti dicono che devi comprare elettrico, non lo fai compri la cosa più vicina ancora ammissibile al tuo stile e possibilità di vita.
Ergo una mild hybrid, farenno sparire le mild ? compra una full, faranno sparire le full ? compra una plug-in.
Poi vediamo che, vedi Vag, che ha impegnato anche le mutande nelle batterie farà in fretta rispostare la produzione ancora per un pò sulle endotermiche.
Cosa si guadagna ? Che passeranno anni molti altri anni e si avrà tempo di spostare socialmente gli equilibri.