<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La &#34;mia nuova&#34; A4 Avant TDI | Page 18 | Il Forum di Quattroruote

La &#34;mia nuova&#34; A4 Avant TDI

saturno_v ha scritto:
Saturno tu la metti sempre sul piano del c'avete mai viaggiato? Avete mai fatto? Ma secondo te quanto qui possono aver guidato la thema ? Anzi,ti dirò,gia ci sono,salito e credo di essere tra i pochi....la thema nasce o non nasce da un pianale vecchio ?

Nasce da un pianale vecchio ma rimaneggiato...non e' la prima della classe ma non e' nemmeno prezzata da tale....era gia' competitiva a poco meno di 50K rispetto alla concorrenza accessoriata alla pari, ora e' l'affare del secolo,,,ripeto se comunque riesce a piacere, se i costi di gestione sono sopportabili e se vi entra in garage...

Non è facile giudizio e se lo è lo e tanto quanto,il tuo che non manchi mai di denigrare auto europee millantando le tue esperienze usa

Scusa Gallongi mi specifici dove ho denigrato le auto Europee?? Io quasi stravedo per molti modelli BMW e l'ho pure postato diverse volte, trovo le nuove Mercedes a partire dalla CLS assolutamente bellissime, tra i sogni nel cassetto ci sarebbero una CLS AMG, una Aston, etc...

Le Audi non mi piacciono molto esteticamente ma ne apprezzo la tecnica...mi pare che nel giudizio finale per la A4 che ho avuto per le mani per 3 settimane ho usato l'espressione "promossa a pieni voti" o no??

Contesto, per gusto polemico, il termine piacere di guida del diesel ma e' una opinione personale.

Eh un po,si dai....mai sentito dalla tua bocca spendere parole per auto europee piuttosto che auto moooolto USA tendenti....ma ognuno vive dove vive ,e' normale...

Leggi sopra....se ci fosse stata disponibile una 535i xdrive con l'opzione cambio manuale ci sarebbe stata una buona possibilita' che avrei preso quella...figurati se denigro le auto Europee tout court.

Mi sembra invece che alcuni (non tu, badiamo bene) sparano a zero su tutto cio' che e' venduto qui definendoli dal primo all'ultimo cassoni.

Io sono il primo che se un'auto non l'ho toccata con mano ma vista solo in foto, mi trattengo dallo sputare sentenze...

Offensivo no,e' tanto quanto la tua affermazione che noi europei ci facciamo abbindolare...beh,mi sento abbindolato

Ho usato il termine "abbindolare" non in maniera offensiva ma e' incontestabile che certe versioni vengono create per generare traino per i modelli meno capaci......dico solo che una 316 base e' ben lontana da una M3.....

Beh certo si .....certe versioni sono create apposta solo ed esclusivamente per vendere il marchio ...e non a caso le bmw senza scritta dietro si sprecano.l.chissa quante 316 d girano.l.e quante 114 i :rolleyes: allora prendo un golf duemila tdi che faccio,più bella figura ;) la thema ,non avrei problemi a poterla prendere ,non fosse per i costi altini anche da tenerla a uso seconda auto ,non mi dispiace perché alla fin fine L'auto grande e grossa mi piace eccome ,però come gusto e motorizzazioni sono sempre piuttosto lontane dal modo di vedere nostro ...questo generalmente parlando ....poi ,guarda,a me piace valutare tutto ...avete nominato nelle varie discussioni ,a mio avviso ottime auto ,quantomeno oneste ,tipo la accord ( che anzi è' uno scalino sopra ) ,la stessa insignia ha un buon value for money ,ma perché no? Come sw senza mezzi termini la C5 il suo lo fa....sta un po sempre tutto a come girano i soldi ,cosa uno vuole e può ....e gli USA sono avanti per questo ,in termini automobilistici ,correggimi se sbaglio ma vedo molta molta concretezza nelle scelte e meno attenzione ai ghirigori di quanto non sia qui da noi ma anche in altre realtà ;) buona pasqua
 
Jambana ha scritto:
L'ultima secondo me ha qualche stranezza-pesantezza-barocchismo compositivi, soprattutto nel frontale, che all'appassionato potrebbero ricordare le stesse di alcune BMW della fine degli anni '60.
Diciamo che col tempo, tutte le cose dal gusto un po' agrodolce o amarognolo, che inizialmente non ci colpiscono certo per la loro bellezza, si possono anche iniziare ad apprezzare, in quanto originali. IMHO.

Ottima precisazione jambana ,in effetti il frontale della 1er attuale sembra un richiamo ( voluto? ) alla bmw seconda in foto ...molto somiglianti ;)
 
lucianojack ha scritto:
salve devo comperare una audi a4 automatica con 90000km
che problemi posso avere?

nel report di qr sono stati segnalati casi di malfunzionamento al multitronic ma non è detto nulla...un amico ce l'ha e mai avuto noie per esempio ;)
 
Jambana ha scritto:
renexx ha scritto:
saturno_v ha scritto:
Renexx il problema e' che il fatto che la Serie 1 sia bruttina e' un'opinione abbastanza diffusa, sentito da chi persino ne possiede una.....nessuna rivista ne ha lodato troppo apertamente le doti estetiche preferendo sottolinearne le doti dinamiche.
Non copriamo il cielo con un velo dai........quantomeno e'
stata un'auto molto controversa esteticamente.

Tutto il lavoro di Bangle è quantomeno controverso, la serie 7 in particolare, direi.
Però, torno a dire, i volumi di vendita della 1 sono tali da far pensare che comunque a tanti sia in verità piaciuta.
Parliamo di gusti, certo, che si traducono in vendite.

Non ti farò la mia solita citazione di Laura Pausini o Toto Cutugno, sul rapporto visione estetica/vendite. Penso sempre che, in generale, non sia giusto identificare direttamente qualità estetica e vendite. Ma so che per te il mercato è una specie di entità divina...Gli esempi in senso contrario sono molteplici, basti guardare all'edilizia per esempio, alla bruttura diffusa che ben volentieri acquista il 99% dei clienti di abitazioni, magari pure sobbarcandosi un mutuo venti-trentennale che li impegnerà per gran parte della loro vita. Eppure sono contenti così...

A me comunque 1er prima serie piaceva, meglio ancora la concept asimmetrica che la precedette, davvero interessante. E Bangle, comunque, è un grande: un talento difficile da eguagliare per i successori (e secondo me si vede).

Buona Pasqua a tutti!

Non vorrei finire di nuovo OT andando a parlare di musicisti, edilizia popolare, aeronautica, esplorazioni spaziali, ecc...
Parlando di auto, se ci mettiamo qui ad esporre preferenze personali, salta fuori che ad un gruppetto di utenti la serie 1 non piace; ad un altro gruppo invece sì. Troviamo qualcosa di più oggettivo? Il mercato, ti piaccia o no, non è una divinità, ma è l'unico giudice per cui le Case lavorano. E se un'auto vende UN MILIONE di pezzi in solo 4 anni, ciò costituisce un risultato incontrovertibile, con buona pace dei detrattori e della Pausini.
Tanto più che suddetta auto è un prodotto particolare, ben lontano dall'auto-elettrodomestico citata da Saturno, elettrodomestico premiato su altri mercati più pragmatici. Chi acquista la serie 1 è attento anche alle apparenze, all'apparire, e il design non può essere ignorato a tal punto da premiare un' auto esteticamente repellente ( un rutto è stata prima definita).
 
renexx ha scritto:
Jambana ha scritto:
renexx ha scritto:
saturno_v ha scritto:
Renexx il problema e' che il fatto che la Serie 1 sia bruttina e' un'opinione abbastanza diffusa, sentito da chi persino ne possiede una.....nessuna rivista ne ha lodato troppo apertamente le doti estetiche preferendo sottolinearne le doti dinamiche.
Non copriamo il cielo con un velo dai........quantomeno e'
stata un'auto molto controversa esteticamente.

Tutto il lavoro di Bangle è quantomeno controverso, la serie 7 in particolare, direi.
Però, torno a dire, i volumi di vendita della 1 sono tali da far pensare che comunque a tanti sia in verità piaciuta.
Parliamo di gusti, certo, che si traducono in vendite.

Non ti farò la mia solita citazione di Laura Pausini o Toto Cutugno, sul rapporto visione estetica/vendite. Penso sempre che, in generale, non sia giusto identificare direttamente qualità estetica e vendite. Ma so che per te il mercato è una specie di entità divina...Gli esempi in senso contrario sono molteplici, basti guardare all'edilizia per esempio, alla bruttura diffusa che ben volentieri acquista il 99% dei clienti di abitazioni, magari pure sobbarcandosi un mutuo venti-trentennale che li impegnerà per gran parte della loro vita. Eppure sono contenti così...

A me comunque 1er prima serie piaceva, meglio ancora la concept asimmetrica che la precedette, davvero interessante. E Bangle, comunque, è un grande: un talento difficile da eguagliare per i successori (e secondo me si vede).

Buona Pasqua a tutti!

Non vorrei finire di nuovo OT andando a parlare di musicisti, edilizia popolare, aeronautica, esplorazioni spaziali, ecc...
Parlando di auto, se ci mettiamo qui ad esporre preferenze personali, salta fuori che ad un gruppetto di utenti la serie 1 non piace; ad un altro gruppo invece sì. Troviamo qualcosa di più oggettivo? Il mercato, ti piaccia o no, non è una divinità, ma è l'unico giudice per cui le Case lavorano. E se un'auto vende UN MILIONE di pezzi in solo 4 anni, ciò costituisce un risultato incontrovertibile, con buona pace dei detrattori e della Pausini.
Tanto più che suddetta auto è un prodotto particolare, ben lontano dall'auto-elettrodomestico citata da Saturno, elettrodomestico premiato su altri mercati più pragmatici. Chi acquista la serie 1 è attento anche alle apparenze, all'apparire, e il design non può essere ignorato a tal punto da premiare un' auto esteticamente repellente ( un rutto è stata prima definita).

Lasciamo perdere i rutti, i peti e tutti gli estremismi; ma ciò che tu hai esposto come "oggettivo", cioè che ad un gruppetto di utenti la serie 1 piaccia, ed ad un altro no, è la dimostrazione che si tratta di un progetto che ha avuto un'accoglienza controversa da parte del pubblico in termini di design, e anche del fatto che, a certi livelli (quindi numeri) di mercato, il design è si importantissimo, ma subentrano tanti altri fattori fondamentali dal punto di vista commerciale, e il design non è altro che uno dei tanti tasselli che decretano il successo o l'insuccesso di un prodotto.
Vuoi che te li ricordi? Immagine del marchio; pubblicità; contenuti; rete di vendita, politiche commerciali, affidabilità, risultati dei tests....etc etc etc....

A maggior ragione, quando parliamo di un'auto che tu stesso definisci particolare: sicuramente una parte non trascurabile della clientela l'ha scelta soprattutto per i contenuti, cioè l'unicità della trazione posteriore su di un'auto di segmento C. In questo caso si soprassiede volentieri anche a qualche dettaglio estetico che può non piacere. Ricordo discussioni sui forums in cui spesso proprio i possessori della Serie 1 modello precedente si lamentavano degli interni scarni, per esempio...

Proprio perché si tratta di un'"unica scelta" nel segmento dal punto di vista dell'architettura meccanica, è ovvio che sia poco corretto pensare di attribuirne il successo al solo design: sarebbe stato più interessante far considerazioni del genere se si fosse trattato di un confronto tra concorrenti sostanzialmente molto simili nelle caratteristiche, ma molto caratterizzate nel design...

Chi acquista la serie 1 è attento anche alle apparenze, all'apparire, e il design non può essere ignorato a tal punto da premiare un' auto esteticamente repellente

Ecco...il design di un'auto non è "apparenze, apparire"...ma è progetto, fusione di tecnica ed estetica.
"Apparenze ed apparire" sono la visione diciamo "sociologica" dell'estetica di un oggetto.
Tutto ciò conferma quanto dico, che "apparenze ed apparire" possono essere influenzate moltissimo dall'immagine e dalla pubblicità.
Il concetto di bellezza, di "apparenze ed apparire" è molto diverso per un italiano, un noveau riche russo, un cinese, un mongolo, un arabo...
Ma allo stesso tempo è straordinariamente appiattito, a livello globale, dal linguaggio universale e martellante della pubblicità...

Devo ricordarti io che la Serie 1 è una BMW? Non senti già il TAN-TAN che chiude gli spot? E i commenti entusiastici dei giornalisti, almeno di quelli italiani? :)

Allora, anche qui non identifichiamo il discorso dell'immagine, cioè delle "apparenze e dell'apparire", con la "bellezza" estetica di un oggetto, cioè con le sue caratteristiche compositive, con la bontà del suo design. Che pure è un discorso ultra complesso; io per esempio ho sempre apprezzato la Serie 1; basta fare il confronto con la Serie 3 Compact per capire il talento di chi ha concepito la prima 1er.

Il discorso della Pausini e compagnia, non è per niente OT quando parliamo del successo commerciale di prodotti di massa in cui, comunque, esiste un fattore creativo nella concezione, ma allo stesso tempo un importantissimo fattore commerciale nel decretare il loro successo.

La Pausini è una grandissima professionista, ma cosa sarebbe stato delle sue canzonette (non lo dico in modo dispregiativo, ma anzi riconoscendo loro la loro natura di motivi molto popolari e di successo) senza tutta la enorme struttura discografica-commerciale-distributiva che le ha fatte arrivare in tutto il globo?

Allora, ripeto, non commettiamo l'errore di indentificare tout court e in modo diretto il design (che di, talvolta può essere decisivo, ma non nel caso della Serie 1...) con le vendite.
 
Jambana ha scritto:
ma ciò che tu hai esposto come "oggettivo", cioè che ad un gruppetto di utenti la serie 1 piaccia, ed ad un altro no, è la dimostrazione che si tratta di un progetto che ha avuto un'accoglienza controversa da parte del pubblico in termini di design,
Non parlo di un "gruppetto", ma di un MILIONE di utenti che è la dimostrazione, oggettiva ed incontrovertibile, che a tanti è piaciuta.
NONOSTANTE il controverso Bangle.
 
Jambana ha scritto:
A maggior ragione, quando parliamo di un'auto che tu stesso definisci particolare: sicuramente una parte non trascurabile della clientela l'ha scelta soprattutto per i contenuti, cioè l'unicità della trazione posteriore su di un'auto di segmento C. In questo caso si soprassiede volentieri anche a qualche dettaglio estetico che può non piacere.

La linea non è un "dettaglio estetico". se non piace, l'auto non si vende, Marchio o non Marchio.L'unicità della trazione posteriore è ignorata dall'80% dei possessori di serie 1.
 
Jambana ha scritto:
di mercato, il design è si importantissimo, ma subentrano tanti altri fattori fondamentali dal punto di vista commerciale, e il design non è altro che uno dei tanti tasselli che decretano il successo o l'insuccesso di un prodotto.
Vuoi che te li ricordi? Immagine del marchio; pubblicità; contenuti; rete di vendita, politiche commerciali, affidabilità, risultati dei tests....etc etc etc....

Quelle son "doti" che ogni Marchio premium porta con sè.
 
Jambana ha scritto:
Pausinii e compagnia, non è per niente OT quando parliamo del successo commerciale di prodotti di massa in cui, comunque, esiste un fattore creativo nella concezione, ma allo stesso tempo un importantissimo fattore commerciale nel decretare il loro successo.

Il discorso della Pausini è OT perchè parliamo di un altro settore merceologico, di un prodotto nazional-popolare di massa.
 
Il tuo assioma vendite=auto "bella" per forza, è oltremodo semplicistico.

Chiediti se i successi commerciali della Dacia, per esempio, sono dovuti al design.

P.s. Non mi dire che si tratta di un'altro segmento e che l'esempio non c'entra niente rispetto alla Serie 1, perché allora ti tiro fuori la Twingo prima serie, che ha venduto (quella si) proprio grazie al design eccezionalmente azzeccato. O la Ford Ka sempre prima serie.
 
Allora, ripeto, non commettiamo l'errore di indentificare tout court e in modo diretto il design (che di, talvolta può essere decisivo, ma non nel caso della Serie 1...) con le vendite.

Allora, ripeto, non commettiamo l'errore di scollegare tout court e in modo totale il design (che spessissimo è decisivo più di tanti altri fattori), con le vendite.
 
Jambana ha scritto:
Il tuo assioma vendite=auto bella per forza, è oltremodo semplicistico.

Questo lo hai detto tu, evidentemente non cogliendo.
Il mio assioma è:
vende tantissimo= a molti è piaciuta.
 
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