Kia Niro Vs Toyota Ibrid

[Maxetto883]

Ma la funzione di ricarica batterie quando avviene?

 

[derblume]

la questione principale é quando poi ricaricare le batterie ?
nella Kia Niro(visto che non é un plug-in) unicamente frenando, perche in quel caso il motore elettrico diventa generatore. invece col sistem HSD della Toyota, la carica é continua o tramitte la frenata che inverte il motore elettrico per diventare generatore o col secondo motore elettrico che ha due funzioni (avviatore termico e Generator) che vieni attivato dal sistema ogni volta quando è necessario.

Toyota questa soluzione non mollera mai, perche ha due vantaggi inpagabile. primo di tutto la sicurezza di poter fornire sempre energia al motore elettrico, e come seconda e forse ancora piu importante; assicurare vita lunga alla batteria, perche non è necessario spremerla fin in fondo....e ormai si sa che è proprio questo che riduce la sua vita.

la Niro, e su questo sono daccordo non viene confrontato con la Prius ma con la C-HR che é in prossima uscita.

la C-HR ha lo stesso nuovo sistema della Prius4 ! da un diretto confronto che ho potuto fare grazie al conce qui da me in zona posso confermare che il sistema ha migliorato molto dal punto di vista efetto scooter.

fin ora, tutti alti sistemi ibride non hanno preso quota di mercato...sia per il fatto, perche non sono abastanza efficenti o sia perche sono tropo cari (plug-in)

basta fare la prima lunga salita per capire che c'é poco da fare con un ibrido tipo la Niro, perche finita la carica della batteria, il guidatore ha a disposizione il solo motore termico. senza il generatore agiunto come nel sistema Toyota/Lexus la batteria é veloce al minimo e resta li fin che non ci sia la posibilita di recurerare traverso i freni..

non a caso le ibride di questo tipo sono quasi spariti !
BMW5, VW Jetta, Honda Jazz e Honda Insight, Audi Q5,A8 e quanto altro.

 

[PriusDriver]

anni fa sono stato passeggero su una Prius (credo uno dei primi modelli) ed effettivamente l'auto partiva in modalità solo elettrica, poi ad un certo punto si sentiva il motore termico che girava in modo non coerente con l'andatura del veicolo.
Evidentemente l'auto si muoveva sempre col motore elettrico ed il motore termico girava per ricaricare le batterie.

Sì, no, a volte, ma non solo...
In realtà non esiste un meccanismo univoco di funzionamento, proprio per il fatto che il PSD è una "scatola" che miscela il motore termico e il motore elettrico. Quindi a seconda della potenza che chiedi il sistema può decidere che basta solo la trazione elettrica da batteria. Se schiacci di più il gas allora interviene anche il termico e i contributi dei due motori variano a seconda della potenza richiesta, dello stato di carica della batteria, del tempo meteorologico. Per davvero! Infatti all'inizio la temperatura della batteria dipende dalla temperatura ambientale e ciò influenza direttamente la capacità di erogare corrente della batteria (se è troppo fredda o troppo calda la corrente erogabile è inferiore).
Il motore termico non gira mai in maniera coerente con la velocità del veicolo, come siamo abituati sulle auto "normali". Ciò perché non è collegato direttamente alle ruote, ma vi è collegato tramite il portasatelliti del PSD, che a sua volta muove la corona, meccanicamente collegata alle ruote e "spinta" direttamente dal motore elettrico. Ne discende che il regime del termico è svincolato dalla velocità (entro certi limiti). Tò, gioca coi cursori: http://eahart.com/prius/psd/
Come già spiegato da derblume, la ricarica avviene sia attraverso la frenata rigenerativa, sia direttamente dal motore termico.

ciao guarda che ti sbagli. sia la golf gte che la a3 e-tron possono viaggiare completamente in elettrico (c'è anche l'apposito tasto). il termico si attiva quando richiedi tanta potenza e da fermo il motore termico si spegne.

Dipende. Ci deve essere una terza frizione tra motore termico e motore elettrico che permetta di interrompere la trasmissione, altrimenti il motore elettrico si deve trascinare il termico. La Golf ce l'ha, la Kia non so.

 

[w2fdr]

basta fare la prima lunga salita per capire che c'é poco da fare con un ibrido tipo la Niro, perche finita la carica della batteria, il guidatore ha a disposizione il solo motore termico. senza il generatore agiunto come nel sistema Toyota/Lexus la batteria é veloce al minimo e resta li fin che non ci sia la posibilita di recurerare traverso i freni..

non a caso le ibride di questo tipo sono quasi spariti !
BMW5, VW Jetta, Honda Jazz e Honda Insight, Audi Q5,A8 e quanto altro.

Ciao Derblume,
hai potuto provare direttamente questa cosa oppure l'hai letta da qualche parte ?

 

[88Mike]

Sì anche io ho lo stesso dubbio.
Le Toyota hanno due motori elettrici: uno che funge da motore vero e proprio e l'altro che serve a ricaricare la batteria.
Invece sulle Hyundai-Kia (e anche sulle vw, ecc.) col sistema ibrido "semplice" c'è solo un motore elettrico, quindi la batteria si può ricaricare esclusivamente con la frenata rigenerativa.
Dunque mi chiedo come questo sistema ibrido di Kia, Hyundai, Volkswagen ecc. possa ricaricare la batteria trovandosi in salita?
Finita la batteria in salita ci si ritroverà con una cinquantina di cavalli in meno!?

 

[Maxetto883]

Adesso è tutto più chiaro.
Diciamo semplificando molto che la Toyota ha due motori elettrici come in F1 anche se con funzionamento completamente diverso.

 

[PriusDriver]

In realtà con entrambe le auto si perde potenza se il motore termico deve ricaricare la batteria. Questo è ovvio, la potenza per ricaricare la batteria qualcuno la deve generare e quel qualcuno può essere solo il motore termico.
Però c'è una differenza importante.
Nel sistema Toyota il motore elettrico (MG1) calettato sul sole dell'epicicloidare serve a ricircolare la potenza del motore termico verso il motore elettrico di trazione (MG2). Questo avviene anche in salita. Con questo schema parte della corrente generata da MG1 può essere dirottata verso la batteria se il livello di carica scende troppo. Ovviamente questo richiede potenza, la ricarica non avviene per miracolo... Però il vantaggio è che la ricarica può avvenire anche quando MG2 è in trazione.
Invece l'unico motore elettrico di Kia/VW funziona O da motore, O da generatore, ovviamente, e se funziona da motore la potenza può venire solo dalla batteria, non vi è un ricircolo di potenza dal motore termico come nella Prius. Pertanto se la batteria si scarica si perde il contributo del motore elettrico. Nella Prius invece la coppia di MG2 rimane tutta utilizzabile (la potenza alla ruota com'è ovvio rimane quella del motore termico meno la quota per ricaricare la batteria). Il motore termico deve sì erogare più potenza per ricaricare la batteria, ma la corrente per farlo è generata da MG1 e non da MG2, che quindi mantiene inalterata la sua prestazione.
Non so se mi sono capito...

 

[Maxetto883]

In quale condizione il sistema Toyota va (se ci va) solo col termico?

 

[Maxetto883]

Il sistema ibrido Toyota descritto finora nei tanti interventi vale tale e quale per tutti i modelli? Anche per la piccola Yaris? O in quest ultima ci sono funzioni semplificate?

 

[PriusDriver]

In quale condizione il sistema Toyota va (se ci va) solo col termico?

Mai, per com'è fatto il sistema una quota della potenza del motore termico è sempre ricircolata nel motore elettrico di trazione. Non è per nulla che il sistema si chiama "Hybrid Synergy Drive". Il sistema non può fisicamente funzionare se non combinando i tre motori.

Il sistema ibrido Toyota descritto finora nei tanti interventi vale tale e quale per tutti i modelli? Anche per la piccola Yaris? O in quest ultima ci sono funzioni semplificate?

La logica del sistema è uguale per tutte le ibride Toyota, cambia solo, nella Yaris, la cilindrata del motore (1500 cc anziché 1800cc) e la dimensione della batteria, un po' più piccola essendo più piccola l'auto (quella della Prius/Auris fisicamente non c'entra).

 

[PriusDriver]

Attenzione! Errata corrige!
Sul forum hybrid-synergy.eu hanno appena postato un documento che illustra in dettaglio il funzionamento del sistema Kia. E' relativo alla Kia Optima, in vendita da qualche anno in USA, ma il sistema è concettualmente tale e quale.
Il documento https://www.kiauniversity.com/cbtlib/sales/SLS-01-040-1/content/documents/pdf/Mod2_Overview.pdf

Come si vede oltra al motore di trazione coassiale al motore c'è un altro componente, chiamato HSG, pag 5 del pdf, collegato con cinghia al motore, come fosse il tradizionale alternatore, che ha la funzione di starter/generatore, ossia ha una funzione paragonabile a quella che ha MG1 nella Prius.
Allora il discorso cambia, perché HSG può ricaricare la batteria, come in effetti scritto sul pdf, anche quando il motore elettrico di trazione è appunto in trazione.
Pertanto il sistema si avvicina a quello della Prius, non è altrettanto "sinergico", ma presenta caratteristiche simili. Molto bene.
Notare anche il motore a ciclo Atkinson, come nelle Toyota.
Appena possibile proverò questa Kia, sono curioso.
MI chiedo a questo punto se anche il sistema VW presenta la medesima caratteristica.

 

[88Mike]

Sì non sembra così male dagli schemi!! L'unica cosa che mi fa storcere il naso è che c'è un cambio a doppia frizione e ci sono altre frizioni (una o due da quel che sembra) per "staccare e attaccare" i vari motori. Sicuramente a livello di manutenzione non sarà così economo come le Toyota.

 

[ALGEPA]

è che c'è un cambio a doppia frizione

io parto da questo. Sono 20 anni che la Toyota lavora sull'ibrido,oltretutto le critiche che riceve si limitano in linea di massima al cambio, ora mi chiedo ma ti pare che non hanno provato una soluzione differente da quella che adottano? mi sembrerebbe strano che non l'abbiano fatto e se l'hanno fatto e l'hanno bocciata come soluzione un motivo ci sarà.

 

[PriusDriver]

Be' certamente la pulizia, la semplicità e l'eleganza della trasmissione Toyota rimango ben lontani, ma meglio un ibrido un po' raffazzonato che niente.

@ALGEPA: ti riferisci a Toyota o Kia? Perché non è mica facile fare da zero una cosa come il sistema Toyota, tant'è che un colosso come Ford l'ha comprato piuttosto che provare a svilupparselo in casa. L'architettura ibrido parallelo è infinitamente più semplice e rapida da implementare e far funzionare, per questo Kia, VW ecc la adottano.

 

[ALGEPA]

ti riferisci a Toyota

mi riferivo a toyota e alla numerose critiche che riceve per il tipo di cambio che utilizza sui propri modelli ibridi. Da ignorante della cosa mi sento di dire che se non utilizzano ad esempio un doppia frizione ci sarà un motivo, non credo sono autolesionistici, probabilmente hanno appurato che il tipo di cambio che utilizzano sia la soluzione che da più benefici a livello di manutenzione, consumi e via dicendo.