Kia Niro Vs Toyota Ibrid

[edos]

Attenzione: le numerose critiche non sono sul cambio in se, che funziona egregiamente.

Le critiche sono sulla sensazione che tale cambio restituisce: il motore va su e giù di giri in maniera totalmente slegata dalla prestazioni fornite e ciò 'turba' l'orecchio abituato da 100 anni ad un legame diretto giri-prestazioni.

E se vogliamo anche la sensazione che il motore faccia fatica nelle accelerazioni in salita, in quanto sale velocemente di giri. Ma è solo una sensazione.

Bisogna solo guidare ignorando giri e rumore del motore.

Ignorando ciò, ci troviamo davanti ad una trasmissione perfetta, che fornisce sempre ed in ogni condizione il massimo rapporto prestazioni/consumo.

 

[Maxetto883]

Mi pareva di ricordare che la prima Prius in autostrada (quando c'è richiesta di potenza) andava solo con motore termico.
Ricordo male io o forse nell'evoluzione il sistema ha perso questo tipo di funzionamento?

@ALGEPA: non è che quando la Toyota ha cominciato a lavorare sull'ibrido i cambi a doppia frizione ancora non esistevano?

 

[PriusDriver]

Mi pareva di ricordare che la prima Prius in autostrada (quando c'è richiesta di potenza) andava solo con motore termico.
Ricordo male io o forse nell'evoluzione il sistema ha perso questo tipo di funzionamento?

@ALGEPA: non è che quando la Toyota ha cominciato a lavorare sull'ibrido i cambi a doppia frizione ancora non esistevano?

Ricordi male.
Quanto al cambio a doppia frizione, nel 1997, quando è uscita la Prius, non credo ci fossero ancora. Ma è irrilevante, giacché per come'è concepito, il sistema Toyota non può fisicamente funzionare con un cambio a marce, sia esso manuale o automatico.
Infatti il motore termico è regolato dalla resistenza offerta dal motogeneratore MG1 e non dalla tradizionale valvola a farfalla, che sulla Prius non c'è. MG1 "frena" il motore termico al regime cui corrisponde la potenza richiesta via acceleratore; operando come freno, MG1 produce corrente che viene inviata al motore elettrico MG2, connesso alla corona dell'epicicloidale e dunque alle ruote. La potenza complessiva che arriva alle ruote è ovviamente quella del motore termico, ma in parte vi arriva direttamente, in parte tramite il giro MG1/MG2. Questo può sembrare cervellotico, ma è il "trucco" per trasformare la potenza in coppia, come fa un cambio a marce. Solo che il sistema Toyota lo fa senza soluzione di continuità e non a gradini come nel cambio a marce.
Quindi con un cambio a marce non si può fare.
Ho cercato di essere breve e chiaro e probabilmente non sono stato né l'uno né l'altro, chi è interessato ad approfondire il funzionamento può studiarsi le ottime pagine di Graham: http://prius.ecrostech.com/original/PriusFrames.htm

 

[Maxetto883]

Approfitto delle conoscenze tecniche di PriusDriver per chiedergli: se il sistema permette all'ibrido Toyota di muoversi solo in elettrico teoricamente sarebbe possibile muoversi solo col termico?

 

[PriusDriver]

Approfitto delle conoscenze tecniche di PriusDriver per chiedergli: se il sistema permette all'ibrido Toyota di muoversi solo in elettrico teoricamente sarebbe possibile muoversi solo col termico?

Senza la parte ibrida?
No.
Il regime del motore termico non è regolato dalla valvola a farfalla, che non c'è (o meglio, c'è ma serve solo a regolare il regime del minimo, per il resto è sempre aperta), ma dalla coppia di reazione di MG1 (il motogeneratore calettato sul sole dell'epicilcoidale), che "frena" e "sfrena" il motore termico in modo che giri al regime cui corrisponde la potenza richiesta via pedale del gas.
Pertanto il termico non può funzionare senza la parte ibrida.
Teoricamente si potrebbe avere un funzionamento col solo termico se MG1 stesse fermo e MG2 (il motore elettrico di trazione) venisse regolato in modo da non fornire né moto, né resistenza, ma sarebbe un modo assolutamente inefficiente di muoversi: infatti il MG1 deve comunque essere pilotato per poter stare fermo, non si può bloccare meccanicamente, quindi consuma corrente (ed essendo in condizione di stallo probabilmente surriscalderebbe), corrente che non può provenire altro che dalla batteria, che quindi si scaricherebbe in un attimo. E comunque in questo modo si avrebbe un rapporto di trasmissione fisso e per di più lunghissimo (0,72 se non ho sbagliato i conti), buono forse giusto per l'autostrada.
Del resto lo stesso moto in puro elettrico è in un certo senso fittizio, perché il motore rimane comunque connesso alle ruote (non c'è frizione tra motore termico e PSD), pertanto quando si va in elettrico c'è in realtà un contributo di MG1 che opera per tenere fermo il portasatelliti, quindi il motore, che altrimenti verrebbe trascinato dalla rotazione della corona.

 

[Maxetto883]

Ok. Diciamo che la descrizione del sistema che ho avuto tempo fa era leggermente inesatta.

 

[PriusDriver]

Ok. Diciamo che la descrizione del sistema che ho avuto tempo fa era leggermente inesatta.

Da chi? Da un conce Toyota? Quelli poveretti non sanno niente, non li formano, al più gli fanno dire che fino a 50 all'ora va in elettrico...

 

[neuropoli]

...ma se la parte elettrica dell'auto dovesse guastarsi, anche la parte termica non funzionerebbe di conseguenza?

 

[PriusDriver]

...ma se la parte elettrica dell'auto dovesse guastarsi, anche la parte termica non funzionerebbe di conseguenza?

Dipende.
Se si rompe l'inverter, sì, rimani fermo.
Se si guasta la batteria no, l'auto continua a funzionare pur se senza contributo elettrico e con consumi più elevati. Non funziona invece se si toglie la batteria, ci deve essere anche se guasta.

 

[neuropoli]

Dipende.
Se si rompe l'inverter, sì, rimani fermo.
Se si guasta la batteria no, l'auto continua a funzionare pur se senza contributo elettrico e con consumi più elevati. Non funziona invece se si toglie la batteria, ci deve essere anche se guasta.

allora se si guasta la batteria si viaggia solo col termico.
buono a sapersi dato che fra circa un mese viaggerò ibrido.

 

[ALGEPA]

lasciando spazio alla riposta di PriusDriver che ne sa molto più di me ti posso dire cmq che la rottura di una batteria è veramente una situazione remota. Aggiungo che se dovesse capitare il termico ti serve giusto il tempo per arrivare in assistenza perchè circolare senza pacco batterie con un ibrida non credo abbia senso, ricordiamoci che le ibride Toy non sono fatte ne per lavorare completamente solo in elettrico ne solo con il motore a combustione(tralasciando le plugin)

 

[88Mike]

Vai tranquillo, con Toyota sulla batteria e sulla parte ibrida ci sono 5 anni di garanzia. Inoltre scaduti i 5 anni, facendo un controllo (costa circa 30 euro) una volta all'anno, si arriva ad estendere la garanzia della batteria per altri 5 anni, per un totale di 10 anni!

 

[PriusDriver]

allora se si guasta la batteria si viaggia solo col termico.
buono a sapersi dato che fra circa un mese viaggerò ibrido.

Ibrido Toyota? Perché quello che ho detto vale per Toyota, non so Kia e gli altri come reagiscono ai guasti della parte ibrida.
Comunque, per quanto riguarda Toyota, per quel che è la mia esperienza il fatto che si guasti la batteria è l'ultimo dei problemi...
Ho su 256.000 km e la batteria è sempre efficiente, come peraltro tutto il resto dell'auto (sgrat sgrat...).

 

[derblume]

ho guardato lo Schema della Kia riguarda il HSG....a confronto dei due sistemi quello della Kia carica solo la batteria e non po mandare energia direttamente al motore elettrico, che significa che la batteria rimane piu stressata visto, tutta la Corrente deve passare traversa lei, quando invece il sistema Toyota permette di mandare la Corrente direttamente dal generatore al motore elettrico.

quello che non so, se nel caso Kia il HSG è abastanza efficente per poter affrontare una montagna e arrivare in cima con la batteria carica di 2/3 come nel caso dell sistema Toyota. e poi c'è anche il fatto che per la carica col HSG resta il gap dei giri del motore che per forza ha ripercursione su la carica, quando il sistema Toyota varia i giri del motore a necessita indipendente dal guidatore. SI, a qualcuno po apparire fastidioso al orecchio, ma é estremamente efficente.

non resta altro che paragonare i due sisteme nella vita reale e posso solo confermare che quel effetto nella nuova Prius diminuito molto...personlamente non trovo nemmeno fastidio nel quello precedente (Prius3, Auris, Yaris...)

ma ci sono anche nuovi svilupi riguarda il HSD Toyota/Lexus dove combinano il e-cvt ad un automatico tradizionale ( in prossima uscita con la Lexus LC)

 

[Maxetto883]

Da chi? Da un conce Toyota? Quelli poveretti non sanno niente, non li formano, al più gli fanno dire che fino a 50 all'ora va in elettrico...

Peggio, almeno credo. Era un tassista con Prius.