Influenza + omeopatia

[jaccos]

proviamo a discutere senza tirare in ballo polemiche del tutto inutili alla discussione.

grazie.

paaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaardon

 

[belpietro]

proviamo a discutere senza tirare in ballo polemiche del tutto inutili alla discussione.

grazie.

paaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaardon

prego

la preghiera vale anche per gli altri, ovviamente

 

[jaccos]

Se l'omeopatia funziona solo su una setta di impressionabili e isterici non vedo la necessità di tanto accanimento per confutarne la validità.

Chiariamo una cosa.
Nessun test scientifico a doppio cieco ne ha mai provato l'efficacia (quindi non COME funziona ma SE funziona). Significa che se prendi 2 campioni di popolazione e curi uno con l'omeopatia e l'altro con dei placebo non noterai la minima differenza nel tasso di guarigione tra i due gruppi. Di fatto l'omeopatia E' UN PLACEBO, e questo è DIMOSTRATO da centinaia di test.

Posto questo fatto, con l'omeopatia c'è un giro di soldi che te nemmeno ti immagini.
A casa mia chi promette di curare in cambio di denaro senza di fatto farlo viene chiamato cialtrone, non so altrove.

Eppur funziona ! Doppio cieco o no . Non per tutte le patologie , ma in molti casi funziona.
Hai presente che giro di quattrini , di pressioni politiche , di avance sui medici e slle Asl , di influenza sui mezzi di comunicazione e sui governi ecc. ecc. (cose dette e ridette) ruota intorno ai farmaci chimici ?
Sai quanti di questi preparati sono inutili e quanti sono dannosi , quanti danno effetti collaterali negativi anche gravi e a volte letali ?
Hai mai letto un "bugiardino" di qualche medicina anche di uso comune :shock: ?
Sai quanti di queste pastiglie funzionano solo per effetto placebo e spesso solo grazie alla competenza e all'umanità dei medici che le somministrano ?
Sai quante medicine chimiche danno assuefazione o comunque "giocando a ping-pong" contro i sintomi delle malattie non fanno mai guarire il paziente , ma lo tengono sempre costantemente mezzo malato e quindi buon consumatore dello stesso farmaco ?
Se l'omeopatia non è provata scientificamente credo sia in buona compagnia di moltissime pratiche mediche altrettanto non provate scientificamente , ma spinte da ricerche non serie e di parte.
Se non temessi la blasfemia e la mancanza di rispetto verso un grande scienziato,k potrei dire ,umilmente insieme a Galileo : eppur funziona.

E si che mi pareva di essere stato chiaro.
Di tutti i test fatti, l'unico risultato è che l'omeopatia ha un'efficacia pari ad un qualsiasi placebo. E questa è un'evidenza scientifica, non un "su di me funziona".

Dati oggettivi sottolineo, non occhiometro.

Pessima scelta tirare in ballo galileo. Lui, il metodo scientifco, l'ha inventato...

Prima di "inventarlo" è stato considerato a lungo un ciarlatano.
Ripeto comunque , e anche a me sembrava di esser stato chiaro , se l'omeopatia è valida solo per un clan ristretto di isterici suggestionabili , perchè tanto accanimento nel volerne dimostrare l'inutilità , visto che non è finanziata dallo stato con soldi pubblici?

Il mercato dell'omeopatia trae fondi da soldi pubblici dal momento che l'omeopatia è rimborsata dal SSN.

 

[keyone]

Eppur funziona ! Doppio cieco o no . Non per tutte le patologie , ma in molti casi funziona.

come giustamente in tanti ti chiedono: ma se funzionano, perché non ci sono studi "seri" in doppio cieco che lo dimostrano?
C'è tanta gente che crede nei maghi e tanti giurerebbero sul loro funzionamento.

Hai presente che giro di quattrini , di pressioni politiche , di avance sui medici e sulle Asl , di influenza sui mezzi di comunicazione e sui governi ecc. ecc. (cose dette e ridette) ruota intorno ai farmaci chimici ?

tutto giusto. ma questo cosa c'entra con l'efficacia dimostrabile dell'omeopatia?
E beninteso la Boiron fattura, ah se fattura.....
.

Sai quante di queste pastiglie funzionano solo per effetto placebo e spesso solo grazie alla competenza e all'umanità dei medici che le somministrano ?

a che so io, ma non sono un medico, un farmaco è tale quando dimostra i suoi effetti rispetto all'effetto placebo. In italiano se il farmaco da risultati paragonabili all'effetto placebo non viene messo in commercio.

Se l'omeopatia non è provata scientificamente credo sia in buona compagnia di moltissime terapie farmacologiche altrettanto non provate scientificamente , ma spinte da ricerche non serie e di parte.

hai qualche riferimento?
se sì postalo, grazie.
ripeto mettere un farmaco in giro oggi in Italia, ma credo in gran parte del mondo, non è banale...

Se non temessi la blasfemia e la mancanza di rispetto verso un grande scienziato, potrei dire umilmente insieme a Galileo : eppur funziona.

Galileo dimostrò alla comunità scientifica i risultati delle sue teorie....

1) Vallo a dire ai medici omeopati che sarebbero equiparabili ai maghi "da Striscia la Notizia" ! Vi sono tra loro stimati professionisti.
2)Questo era in risposta all'intervento che mi precedeva che "lamentavva"
il giro d'affari dell'omeopatia , tralasciando quello miliardario ( in dollari) delle industrie farmaceutiche e il loro potere lobbistico.Che comunque io non ho citato per primo.
3) Se non dà risultati un farmaco non dovrebbe essere messo in commercio. Vero. Peccato che nella pratica così non sempre avvenga e anzi spesso si smetta di produrre medicine efficaci , ma per le quali i margini di profitto sono ridotti per scadenza brevetti o roba del genere.
4) idem con l'aggiunta che a volte vengono presi sul serio studi che danno risultati parziali esclusivamente sui sintomi della malattia che poi si ripresentano sistematicamente (il famoso ping-pong) senza considerare la persona malata e la sua salute.
5) Galileo dimostrò , però con qualche "problemino" iniziale rispetto alle teorie consolidate del suo tempo.

 

[agricolo]

proviamo a discutere senza tirare in ballo polemiche del tutto inutili alla discussione.

grazie.

paaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaardon

prego

la preghiera vale anche per gli altri, ovviamente

La mia era una considerazione aggiuntiva, se è sembrata polemica personale me ne scuso con l'interlocutore

 

[keyone]

Se l'omeopatia funziona solo su una setta di impressionabili e isterici non vedo la necessità di tanto accanimento per confutarne la validità.

Chiariamo una cosa.
Nessun test scientifico a doppio cieco ne ha mai provato l'efficacia (quindi non COME funziona ma SE funziona). Significa che se prendi 2 campioni di popolazione e curi uno con l'omeopatia e l'altro con dei placebo non noterai la minima differenza nel tasso di guarigione tra i due gruppi. Di fatto l'omeopatia E' UN PLACEBO, e questo è DIMOSTRATO da centinaia di test.

Posto questo fatto, con l'omeopatia c'è un giro di soldi che te nemmeno ti immagini.
A casa mia chi promette di curare in cambio di denaro senza di fatto farlo viene chiamato cialtrone, non so altrove.

Eppur funziona ! Doppio cieco o no . Non per tutte le patologie , ma in molti casi funziona.
Hai presente che giro di quattrini , di pressioni politiche , di avance sui medici e slle Asl , di influenza sui mezzi di comunicazione e sui governi ecc. ecc. (cose dette e ridette) ruota intorno ai farmaci chimici ?
Sai quanti di questi preparati sono inutili e quanti sono dannosi , quanti danno effetti collaterali negativi anche gravi e a volte letali ?
Hai mai letto un "bugiardino" di qualche medicina anche di uso comune :shock: ?
Sai quanti di queste pastiglie funzionano solo per effetto placebo e spesso solo grazie alla competenza e all'umanità dei medici che le somministrano ?
Sai quante medicine chimiche danno assuefazione o comunque "giocando a ping-pong" contro i sintomi delle malattie non fanno mai guarire il paziente , ma lo tengono sempre costantemente mezzo malato e quindi buon consumatore dello stesso farmaco ?
Se l'omeopatia non è provata scientificamente credo sia in buona compagnia di moltissime pratiche mediche altrettanto non provate scientificamente , ma spinte da ricerche non serie e di parte.
Se non temessi la blasfemia e la mancanza di rispetto verso un grande scienziato,k potrei dire ,umilmente insieme a Galileo : eppur funziona.

E si che mi pareva di essere stato chiaro.
Di tutti i test fatti, l'unico risultato è che l'omeopatia ha un'efficacia pari ad un qualsiasi placebo. E questa è un'evidenza scientifica, non un "su di me funziona".

Dati oggettivi sottolineo, non occhiometro.

Pessima scelta tirare in ballo galileo. Lui, il metodo scientifco, l'ha inventato...

Prima di "inventarlo" è stato considerato a lungo un ciarlatano.
Ripeto comunque , e anche a me sembrava di esser stato chiaro , se l'omeopatia è valida solo per un clan ristretto di isterici suggestionabili , perchè tanto accanimento nel volerne dimostrare l'inutilità , visto che non è finanziata dallo stato con soldi pubblici?

Il mercato dell'omeopatia trae fondi da soldi pubblici dal momento che l'omeopatia è rimborsata dal SSN.

NO è solo detraibile dalle imposte.

 

[jaccos]

Se l'omeopatia funziona solo su una setta di impressionabili e isterici non vedo la necessità di tanto accanimento per confutarne la validità.

Chiariamo una cosa.
Nessun test scientifico a doppio cieco ne ha mai provato l'efficacia (quindi non COME funziona ma SE funziona). Significa che se prendi 2 campioni di popolazione e curi uno con l'omeopatia e l'altro con dei placebo non noterai la minima differenza nel tasso di guarigione tra i due gruppi. Di fatto l'omeopatia E' UN PLACEBO, e questo è DIMOSTRATO da centinaia di test.

Posto questo fatto, con l'omeopatia c'è un giro di soldi che te nemmeno ti immagini.
A casa mia chi promette di curare in cambio di denaro senza di fatto farlo viene chiamato cialtrone, non so altrove.

Eppur funziona ! Doppio cieco o no . Non per tutte le patologie , ma in molti casi funziona.
Hai presente che giro di quattrini , di pressioni politiche , di avance sui medici e slle Asl , di influenza sui mezzi di comunicazione e sui governi ecc. ecc. (cose dette e ridette) ruota intorno ai farmaci chimici ?
Sai quanti di questi preparati sono inutili e quanti sono dannosi , quanti danno effetti collaterali negativi anche gravi e a volte letali ?
Hai mai letto un "bugiardino" di qualche medicina anche di uso comune :shock: ?
Sai quanti di queste pastiglie funzionano solo per effetto placebo e spesso solo grazie alla competenza e all'umanità dei medici che le somministrano ?
Sai quante medicine chimiche danno assuefazione o comunque "giocando a ping-pong" contro i sintomi delle malattie non fanno mai guarire il paziente , ma lo tengono sempre costantemente mezzo malato e quindi buon consumatore dello stesso farmaco ?
Se l'omeopatia non è provata scientificamente credo sia in buona compagnia di moltissime pratiche mediche altrettanto non provate scientificamente , ma spinte da ricerche non serie e di parte.
Se non temessi la blasfemia e la mancanza di rispetto verso un grande scienziato,k potrei dire ,umilmente insieme a Galileo : eppur funziona.

E si che mi pareva di essere stato chiaro.
Di tutti i test fatti, l'unico risultato è che l'omeopatia ha un'efficacia pari ad un qualsiasi placebo. E questa è un'evidenza scientifica, non un "su di me funziona".

Dati oggettivi sottolineo, non occhiometro.

Pessima scelta tirare in ballo galileo. Lui, il metodo scientifco, l'ha inventato...

Prima di "inventarlo" è stato considerato a lungo un ciarlatano.
Ripeto comunque , e anche a me sembrava di esser stato chiaro , se l'omeopatia è valida solo per un clan ristretto di isterici suggestionabili , perchè tanto accanimento nel volerne dimostrare l'inutilità , visto che non è finanziata dallo stato con soldi pubblici?

Il mercato dell'omeopatia trae fondi da soldi pubblici dal momento che l'omeopatia è rimborsata dal SSN.

NO è solo detraibile dalle imposte.

e cosa cambia?

 

[agricolo]

NO è solo detraibile dalle imposte.

Il che non cambia granchè la sostanza.

 

[keyone]

NO è solo detraibile dalle imposte.

Il che non cambia granchè la sostanza.

Be no ,non è la stessa cosa. Tante cose sono detraibili e o "tremontizzabili" senza per questo essere finanziate o offerte gratuitamente dallo Stato ai cittadini.

 

[keyone]

Hai mai letto un "bugiardino" di qualche medicina anche di uso comune?

Al riguardo, sai che oltre all'effetto placebo esiste anche l'effetto nocebo? La maggior parte di coloro che leggono attentamente (e apprensivamente) i "bugiardini" poi finiscono per accusare buona parte degli effetti collaterali descritti....

Interessante l'effetto "nocebo" proprio perchè secondo Ippocrate : primum non nocere.

 

[silverrain]

1) Vallo a dire ai medici omeopati che sarebbero equiparabili ai maghi "da Striscia la Notizia" ! Vi sono tra loro stimati professionisti.

Io ho cambiato medico perché il mio era anche omeopata. E glielo detto tranquillamente.
Puoi essere uno stimato professionista ma se credi nelle pratiche magiche....

3) Se non dà risultati un farmaco non dovrebbe essere messo in commercio. Vero. Peccato che nella pratica così non sempre avvenga e anzi spesso si smetta di produrre medicine efficaci , ma per le quali i margini di profitto sono ridotti per scadenza brevetti o roba del genere.

mi dai qualche esempio di farmaco che non fa un beeep ed è in commercio?
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100079

5) Galileo dimostrò , però con qualche "problemino" iniziale rispetto alle teorie consolidate del suo tempo.

Appunto. DIMOSTRO'.
E a rischio della sua pellaccia. Il signor Boiron, ad esempio, cosa rischia?

 

[agricolo]

Interessante l'effetto "nocebo" proprio perchè secondo Ippocrate : primum non nocere.

Comunque, convieni con me che un medico che prescrive telefonicamente un rimedio omeopatico per una sospetta broncopolmonite sarebbe da denunciare?

 

[keyone]

1) Vallo a dire ai medici omeopati che sarebbero equiparabili ai maghi "da Striscia la Notizia" ! Vi sono tra loro stimati professionisti.

Io ho cambiato medico perché il mio era anche omeopata. E glielo detto tranquillamente.
Puoi essere uno stimato professionista ma se credi nelle pratiche magiche....

3) Se non dà risultati un farmaco non dovrebbe essere messo in commercio. Vero. Peccato che nella pratica così non sempre avvenga e anzi spesso si smetta di produrre medicine efficaci , ma per le quali i margini di profitto sono ridotti per scadenza brevetti o roba del genere.

mi dai qualche esempio di farmaco che non fa un beeep ed è in commercio?
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100079

5) Galileo dimostrò , però con qualche "problemino" iniziale rispetto alle teorie consolidate del suo tempo.

Appunto. DIMOSTRO'.
E a rischio della sua pellaccia. Il signor Boiron, ad esempio, cosa rischia?

1) Allora sei prevenuto e quindi la discussione non può essere costruttiva
2) E' risaputo che molti farmaci sono inefficaci e altri addirittura dannosi , nel senso che i loro effetti collaterali negativi a lungo termine sono pesanti , ma non vengono ritirati dal commercio. Sono state fatte inchieste giornalistiche e anche trasmissioni televisive in proposito.
3) L'ipotesi dell'omeopatia non è solo del sig. Boiron , ma ripeto sostenuta da medici che potrebbero benissimo guadagnare altrettanti soldi con la medicina ufficiale.

 

[silverrain]

1) Allora sei prevenuto e quindi la discussione non può essere costruttiva

Io non sono prevenuto. Sono scettico.
Son 200 anni che nessuno ha dimostrato l'efficacia dell'omeopatia.
Faccio bene ad essere scettico oppure no?

2) E' risaputo che molti farmaci sono inefficaci e altri addirittura dannosi , nel senso che i loro effetti collaterali negativi a lungo termine sono pesanti , ma non vengono ritirati dal commercio. Sono state fatte inchieste giornalistiche e anche trasmissioni televisive in proposito.

I farmaci fanno tutti male questo è un dato di fatto.
Ma siccome la malattia di solito è peggio, uno valuta di caso in caso se usarli o meno.
Anche l'acqua può essere mortale: dipende dalla quantità ingerita.
Ripeto io non sono farmaco dipendente. Sono per la cose il cui funzionamento è dimostrato.
Il più semplice in assoluto: il doppio cieco.
Non saresti più sicuro anche tu se quello che prendi ha un'efficacia dimostrata da freddi numeri e non dall'impressione personale?

3) L'ipotesi dell'omeopatia non è solo del sig. Boiron , ma ripeto sostenuta da medici che potrebbero benissimo guadagnare altrettanti soldi con la medicina ufficiale.

Può essere sostenuta anche dal Papa, da Totti o dal salumiere dell'angolo che ha una bresaola miraolosa
Io voglio un doppio cieco sul "farmaco omeopatico".

 

[jaccos]

Hai mai letto un "bugiardino" di qualche medicina anche di uso comune?

Al riguardo, sai che oltre all'effetto placebo esiste anche l'effetto nocebo? La maggior parte di coloro che leggono attentamente (e apprensivamente) i "bugiardini" poi finiscono per accusare buona parte degli effetti collaterali descritti....

Interessante l'effetto "nocebo" proprio perchè secondo Ippocrate : primum non nocere.

Vai a dirlo alla madre di una mia amica, convinta seguace delle cure alternative.
Rifiutò la chemio che con ottime probabilità l'avrebbe salvata. La troverai 2 metri sotto terra.