indemoniati - credenza o realtà?

[agricolo]

Padre Gabriele AMORTH, esorcista ufficiale .

Certo che se non avessero inventato gli esorcisti uno con un nome così avrebbe avuto poche alternative.....

 

[99octane]

bisogna per forza professare una fede per essere una brava persona e onesta?
non credo propio!

Il problema e' questo: secondo i Cattolici, si'.
E ne sono cosi' convinti che per millenni hanno salvato centinaia di migliaia di persone, a costo di distruggere i loro corpi pur di salvare le loro anime, tanta era la bonta' di cui erano capaci e che riversavano sui loro simili ciechi alla verita'.

 

[99octane]

Quotone

gia il movimento gnostico imparava che il serpente ( che era simbolo di sagezza ) é stato mandato da Eva e Adamo per aprigli gli occhi, per fare del bene, per far capire agli uomini la verita.
Cosi diventarono davvero uomini liberi vedendo e distinguendo tra il bene e il male, nel paradiso non erano altro che burattini.
Cosi grazie alla sagezza avrebbero capito che il loro creatore non era altro che un Dio malvagio un Demiurgo.

Interessante. Pensa che non lo sapevo, non so molto dello gnosticismo.
Ma, come dicevo, ho letto i testi, e non mi sono fermato li'.
E le conclusioni che una mente ragionante ne trae sono abbastanza ovvie.

 

[keyone]

"Su ciò di cui non si può dire , si deve tacere" (Wovon man nicht sprechen kann, darùber muss man schweigen)
Ludwig Wittgenstein (Vienna, 26 aprile 1889 ? Cambridge, 29 aprile 1951)

Seppur abusata questa proposizione del filosofo austriaco , calza a pennello nel nostro caso : su ciò ,i problemi della vita e della morte o la metafisica, che è l'oggetto tradizionale della filosofia e non rientra fra le scienze naturali ,va fatto divieto di dire alcunchè....ovviamente in ambito accademico , al bar o al forum se ne può parlare eccome , ma avendo la radicata consapevolezza di dire comunque sia e sempre cacchiate.Saluti

 

[99octane]

Eppure, l'Italia e' piena di sette fondamentaliste cattoliche, alcune relativamente innocue (finche' non ti trovi un figlio o una figlia fagocitati dalla setta) come i Focolarini, altre assai piu' pericolose, come l'Opus Dei.
Il Vaticano naturalmente minimizza e proclama come siano opere di bene (come le missioni che in tanti paesi del terzo mondo hanno prodotto etnocidi vergognosi).
Dal Vaticano mi guardi Iddio, che dal diavolo mi ci guardo io.

 

[birillo21]

O hai fede o non ce l'hai, è un dono di cui non siamo gli artefici.

Se hai fede i Testi base del credo Cristiano sono l'Antico Testamento ed il Nuovo Testamento comprensivo degli Atti degli Apostoli.

In ambedue i Testi vi sono precise indicazione sulla esistenza dei demòni e degli indemoniati, del diavolo e di satana.

Poi i demòni e gli indemoniati, gli spiriti maligni e quant'altro sono presenti in tutte le credenze o religioni esistenti nel mondo.

Sono cose che, di solito, non trovano una dimostrazione scientifica ed anche se vi fosse non sarebbe interesse di nessuno propagandarla.

Credere alla Bibbia è un Dogma di Fede per Israeliti, Cristiani e Mussulmani.

Non ci sono ragionamenti da fare o si crede o si rifiuta, non v'è via intermadia.

Non si può credere ad una parte e rifiutarne qualche altra sulla base di teorizzazioni storicistiche astruse.

I Cristiani non erano i soli custodi della Bibbia, c'erano anche gli Israeliti.
Se le discrepanze fra i Testi di Cristiani ed Israeliti fossero di valore fondamentale allora tutto sarebbe falso.

Comunque i Mesopotani ed altri Popoli antichi avevano scritti che ripetevano la Genesi più o meno come la conosciamo oggi, addirittura si parla anche di Noè e del diluvio universale più o meno negli stessi termini odierni.

 

[birillo21]

 

[birillo21]

CREDENZA

? Mobile in cui si tengono stoviglie, posaterie, bicchieri o alimenti, generalmente composto da una parte bassa a ripiani, chiusa da sportelli, e da un'alzata a ripiani aperta o chiusa.

sec. XVI

:lol: 8)

 

[vanguart]

O hai fede o non ce l'hai, è un dono di cui non siamo gli artefici.

Doono?? NOn si parla di rivelazione ? comunque fede vuol dire credere ciecamente.. e oggi giorno sappiamo dove si va a finire se si crede ciecamente..

.

Se hai fede i Testi base del credo Cristiano sono l'Antico Testamento ed il Nuovo Testamento comprensivo degli Atti degli Apostoli.

facevi meglio di non parlare dell'AT, troppo sanguinario..

In ambedue i Testi vi sono precise indicazione sulla esistenza dei demòni e degli indemoniati, del diavolo e di satana.

testi scritti da persone di carne e ossa.. pieni di contradizzioni

Poi i demòni e gli indemoniati, gli spiriti maligni e quant'altro sono presenti in tutte le credenze o religioni esistenti nel mondo.

Si ma non hanno mai avuto il ruolo che i cattolici gli hanno dato nel medio evo.
Se si va indietro nel tempo anche il Dio degli Israeliti YHWE era un Demonio al'inizio.

Sono cose che, di solito, non trovano una dimostrazione scientifica ed anche se vi fosse non sarebbe interesse di nessuno propagandarla.

Nella nostra vita tutto dipende da prove e dimostrazini, cosi funziona il mondo.

Credere alla Bibbia è un Dogma di Fede per Israeliti, Cristiani e Mussulmani.

Non ci sono ragionamenti da fare o si crede o si rifiuta, non v'è via intermadia.

Gli israeliti non vedono in Gesú il messia idem l'Islam.

Non si può credere ad una parte e rifiutarne qualche altra sulla base di teorizzazioni storicistiche astruse.

I Cristiani non erano i soli custodi della Bibbia, c'erano anche gli Israeliti.
Se le discrepanze fra i Testi di Cristiani ed Israeliti fossero di valore fondamentale allora tutto sarebbe falso.

discrepanze c'é ne sono e come... per questo da secoli si spaccano le teste tra loro.. riprova

Comunque i Mesopotani ed altri Popoli antichi avevano scritti che ripetevano la Genesi più o meno come la conosciamo oggi, addirittura si parla anche di Noè e del diluvio universale più o meno negli stessi termini odierni.

8) ripetevano la genesi??? :shock:

ma se le scritture degli mesopotani, egiziani ecc erano piu antiche, sono gli israeliti e poi i cristiani che hanno copiato..

 

[iCastm]

Nella nostra vita tutto dipende da prove e dimostrazini, cosi funziona il mondo.

Tutto tutto? Io direi di no.

 

[jaccos]

Quoto in toto octane, in particolar modo la questione sul bene e il male... non scherzo se penso che ho cominciato a pensare a queste alternative fin dai primissimi insegnamenti di catechismo, quando ancora bambino il prete e i catechisti che cercavano di vendermi delle astruse storie che traballavano alle mie domande mi parevano dei venditori di fumo dediti al soggiogare le coscienze più che a liberarle... poi hanno toccato il limite asserendo che le domande che facevo non erano da buon cristiano e che dovevo fare il bravo bambino, credere e basta, che la razionalità appartiene al demonio...

Poi ci ho messo una pietra sopra ed ora sono sereno, felice e libero ateo...

 

[iCastm]

Quoto in toto octane, in particolar modo la questione sul bene e il male... non scherzo se penso che ho cominciato a pensare a queste alternative fin dai primissimi insegnamenti di catechismo, quando ancora bambino il prete e i catechisti che cercavano di vendermi delle astruse storie che traballavano alle mie domande mi parevano dei venditori di fumo dediti al soggiogare le coscienze più che a liberarle... poi hanno toccato il limite asserendo che le domande che facevo non erano da buon cristiano e che dovevo fare il bravo bambino, credere e basta, che la razionalità appartiene al demonio...

Poi ci ho messo una pietra sopra ed ora sono sereno, felice e libero ateo...

Se quello che scrivi è vero non mi stupisco del tuo ateismo, ma mi scandalizzo delle pseudo risposte che ti davano. I cristiani che conosco sono diversi perché partono dalla domanda e la valorizzano.

 

[capnord_1717172064]

Quoto in toto octane, in particolar modo la questione sul bene e il male... non scherzo se penso che ho cominciato a pensare a queste alternative fin dai primissimi insegnamenti di catechismo, quando ancora bambino il prete e i catechisti che cercavano di vendermi delle astruse storie che traballavano alle mie domande mi parevano dei venditori di fumo dediti al soggiogare le coscienze più che a liberarle... poi hanno toccato il limite asserendo che le domande che facevo non erano da buon cristiano e che dovevo fare il bravo bambino, credere e basta, che la razionalità appartiene al demonio...

Poi ci ho messo una pietra sopra ed ora sono sereno, felice e libero ateo...

Se quello che scrivi è vero non mi stupisco del tuo ateismo, ma mi scandalizzo delle pseudo risposte che ti davano. I cristiani che conosco sono diversi perché partono dalla domanda e la valorizzano.

questo perchè il catechismo, spesso, è insegnato da persone non preparate.
Quest'anno la figlia più grande inizia ilcatechismo, e chi sono le persone preposte all'insegnamento? gente che non ha mai preso in mano una bibbia. Poi sfido che a domande del genere ci siano risposte evasive.

 

[jaccos]

Quoto in toto octane, in particolar modo la questione sul bene e il male... non scherzo se penso che ho cominciato a pensare a queste alternative fin dai primissimi insegnamenti di catechismo, quando ancora bambino il prete e i catechisti che cercavano di vendermi delle astruse storie che traballavano alle mie domande mi parevano dei venditori di fumo dediti al soggiogare le coscienze più che a liberarle... poi hanno toccato il limite asserendo che le domande che facevo non erano da buon cristiano e che dovevo fare il bravo bambino, credere e basta, che la razionalità appartiene al demonio...

Poi ci ho messo una pietra sopra ed ora sono sereno, felice e libero ateo...

Se quello che scrivi è vero non mi stupisco del tuo ateismo, ma mi scandalizzo delle pseudo risposte che ti davano. I cristiani che conosco sono diversi perché partono dalla domanda e la valorizzano.

Devo ancora trovare un cristiano che riesca a mettermi in scacco matto (cosa di cui, viceversa, io mi posso gagliardamente bullare)... :twisted:

Battute a parte, nei vari dibattiti tra amici il più delle volte il classico credente si chiude in un loop autoreferenziale e, pertanto, assolutamente privo di consistenza... e parlo di gente "imparata", non il classico bigotto...

 

[vanguart]

Quoto in toto octane, in particolar modo la questione sul bene e il male... non scherzo se penso che ho cominciato a pensare a queste alternative fin dai primissimi insegnamenti di catechismo, quando ancora bambino il prete e i catechisti che cercavano di vendermi delle astruse storie che traballavano alle mie domande mi parevano dei venditori di fumo dediti al soggiogare le coscienze più che a liberarle... poi hanno toccato il limite asserendo che le domande che facevo non erano da buon cristiano e che dovevo fare il bravo bambino, credere e basta, che la razionalità appartiene al demonio...

Poi ci ho messo una pietra sopra ed ora sono sereno, felice e libero ateo...

Se quello che scrivi è vero non mi stupisco del tuo ateismo, ma mi scandalizzo delle pseudo risposte che ti davano. I cristiani che conosco sono diversi perché partono dalla domanda e la valorizzano.

Le risposte ?? Non ci sono, si puo solo cercare di cambiare argomento, risposte vere non ci possono essere mettendo al posto del :?: la parola " Dio."

Si deve amettere che non ci sono riposte ad ogni domanda, ma non servono nemmeno per vivere una vita felice e tranquilla.