In DS si son montati la testa

[Lukay]

Quello che voglio dire è che per me una DS odierna non ha nulla a che vedere con il concetto premium che le si vuole affiancare...
Una DS5 non è di certo una DS Pallas anni 50/60/70, ne come immagine, ne come qualità generale, è solo una normalissima auto di segmento BOH con una linea stravagante, ben fatta, bella senz'altro, ma finisce li.
Io se volessi qualcosa di particolare nel segmento mi prenderei la Megane IV GT e non la DS4, spendendo meno, oppure, al prezzo di una DS5 top di gamma full optional, una Talisman altrettanto farcita e più funzionale.

Mah, in quanto a premiumaggine (neologismo creato al momento...) le due francesi se la battono ma molto indietro nella classifica degli utenti. Tra le due nessuna, direi coi canoni del premium di oggi. Io credo che DS abbia intenzione di proporre un altro concetto di premium (come era la DS, rivoluzionaria sotto alcuni aspetti ma c'era già in vendita roba più prestigiosa/meglio motorizzata/più potente/ecc anche se non molta, peraltro ai tempi c'era poco di tutto ed era abbastanza facile distinguersi), più che "la sua premium" tout-court per stare lì a combattere con gli altri sul loro campo. Certo che se si va a guardare la DS cogli occhi a forma di stella o di anelli, può benissimo lasciare indifferenti. Ma non si ha intercettato il senso che DS credo abbia voluto dare alle sue realizzazioni. DS non è mai stata solo lusso o tantissimo lusso. E comunque oggi di realizzazioni veramente fuori dagli schemi non ce ne sono molte, neanche i marchi premium osano più di tanto. Dopo 100 anni di belle auto, le linee sono per forza di cose già viste.

Condivido in pieno la tua idea sul posizionamento DS; un brand con un design fuori dagli schemi (per lo meno uno sforzo in tal senso è tangibile) senza avere la pretesa di essere premium.

 

[chepallerossi!]

rimane il fatto che i francesi si danno da fare molto piú di fiat che non fa altro che versioni della 500 e della panda.
il resto, é noia ( di attendere roba nuova).

rimane il fatto che si danno da fare per produrre debiti, mentre qualcuno produce utili.
sugli aiuti di stato lasciamo stare, è evidente che non sai nemmeno di cosa parli.

 

[Baron89]

Quello che voglio dire è che per me una DS odierna non ha nulla a che vedere con il concetto premium che le si vuole affiancare...
Una DS5 non è di certo una DS Pallas anni 50/60/70, ne come immagine, ne come qualità generale, è solo una normalissima auto di segmento BOH con una linea stravagante, ben fatta, bella senz'altro, ma finisce li.
Io se volessi qualcosa di particolare nel segmento mi prenderei la Megane IV GT e non la DS4, spendendo meno, oppure, al prezzo di una DS5 top di gamma full optional, una Talisman altrettanto farcita e più funzionale.

Mah, in quanto a premiumaggine (neologismo creato al momento...) le due francesi se la battono ma molto indietro nella classifica degli utenti. Tra le due nessuna, direi coi canoni del premium di oggi. Io credo che DS abbia intenzione di proporre un altro concetto di premium (come era la DS, rivoluzionaria sotto alcuni aspetti ma c'era già in vendita roba più prestigiosa/meglio motorizzata/più potente/ecc anche se non molta, peraltro ai tempi c'era poco di tutto ed era abbastanza facile distinguersi), più che "la sua premium" tout-court per stare lì a combattere con gli altri sul loro campo. Certo che se si va a guardare la DS cogli occhi a forma di stella o di anelli, può benissimo lasciare indifferenti. Ma non si ha intercettato il senso che DS credo abbia voluto dare alle sue realizzazioni. DS non è mai stata solo lusso o tantissimo lusso. E comunque oggi di realizzazioni veramente fuori dagli schemi non ce ne sono molte, neanche i marchi premium osano più di tanto. Dopo 100 anni di belle auto, le linee sono per forza di cose già viste.

Si però se negli anni '60 se compravi una DS avevi un macchinone...questo è innegabile!
Oggi le DS non hanno nessuna delle finezze tecniche di allora, sono semplicemente Citroen disegnate in modo "futuristico" con motori bene o male spalmati su quasi tutta la gamma PSA.
Il 1.6 T da 210 cv è lo stesso della 308 GT o della 208 GTi, il 2.0 D da 180 è lo stesso che trovi sulla 308 GT o sulla 508, idem per i 1.6 da 120cv che va dalla 208 alla 508 e il 2.0 D da 150cv.
Per me è come per la 500, solo che la 500 ha venduto un botto, in vista di un prezzo d'attacco abbastanza contenuto (seppur alto per la categoria), queste DS mica tanto...eppure esistono ormai dal 2010.
Poi se i Citroen hanno voluto stravolgere l'essenza e il senso DS originale, partendo da una nuova filosofia di auto sfruttando un nome "leggendario", va bene...ok...però poi devi anche venderle...altrimenti Citroen cadrà sempre nello stesso tranello (le francesi in generale, ma almeno Peugeot e Renault si stanno dando da fare)...

 

[renatom]

rimane il fatto che i francesi si danno da fare molto piú di fiat che non fa altro che versioni della 500 e della panda.
il resto, é noia ( di attendere roba nuova).

rimane il fatto che si danno da fare per produrre debiti, mentre qualcuno produce utili.
sugli aiuti di stato lasciamo stare, è evidente che non sai nemmeno di cosa parli.

Diciamo pure che il risanamento di FCA (ancora parziale) non è certo stato fatto vendendo le auto Fiat, ma con l'operazione americana i soldi prestati dal governo americano e le vendite di Chrysler.

Senza l'operazione Chrysler, penso che Fiat avrebbe chiuso bottega a questo punto (o sarebbe a carico del contribuente italiano).

Questo per dire che non è così assodato che Fiat ha fatto bene a non investire e PSA male ad investire. Le condizioni sono state diverse.

 

[Grattaballe]

Si però se negli anni '60 se compravi una DS avevi un macchinone...questo è innegabile!
Oggi le DS non hanno nessuna delle finezze tecniche di allora, sono semplicemente Citroen disegnate in modo "futuristico" con motori bene o male spalmati su quasi tutta la gamma PSA.

D'accordo... ma come scritto prima, Mercedes faceva macchinoni (SL, per dire...) da prima del 1955 e le finezze tecniche erano fondamentalmente i fari orientabili con lo sterzo e le sospensioni idropneumatiche con circuito collegato ai freni, oltre a soluzioni particolari per la pannellatura della carrozzeria (che però all'utente interessava fino ad un certo punto) e se non erro sedili interi anche davanti. Poi altro di contorno, se vogliamo mettere il volante monorazza tra le finezze insieme ai cerchi privi di fori...
Era particolare, quello sì. Non la si comprava per sbaglio o per indecisione. Ti piaceva e la compravi passando sopra (eh, già... era lungi dall'essere perfetta) ai suoi difettucci, oppure ti faceva schifo e ti giravi dall'altra parte contento di non averla comprata o potuta comprare.
Il fatto è che nel '55 bastavano (per modo di dire, per quei tempi erano colpi mica da poco...) queste soluzioni per distinguersi, mentre oggi l'utilitaria più scrausa ha contenuti che la DS non ha mai avuto e distinguersi è diventato un bagno di sangue se preso come gara tecnologica fine a sé stessa.
Credo che DS voglia riappropriarsi di originalità come concetto di partenza più che battere le premium in premiumità o infarcire le sue auto di frocer... ehm, tecnofrivolezze per accalappiare magari il nativo digitale.
Con le triadesche sei premium ma sei anche nella massa, ce ne sono bizzeffe ad ogni angolo della strada e per distinguersi si deve attingere a piene mani dalla lista degli optional. E in definitiva, in un parcheggio bello grande, corri comunque il rischio di dover sparacchiare in giro col telecomando per vedere quale delle 3r grigio dolphin è la tua.

Pace & pheega.

 

[bumper morgan]

rimane il fatto che i francesi si danno da fare molto piú di fiat che non fa altro che versioni della 500 e della panda.
il resto, é noia ( di attendere roba nuova).

rimane il fatto che si danno da fare per produrre debiti, mentre qualcuno produce utili.
sugli aiuti di stato lasciamo stare, è evidente che non sai nemmeno di cosa parli.

meno male che ci sei te che ci rendi edotti

 

[ilopan]

Quello che voglio dire è che per me una DS odierna non ha nulla a che vedere con il concetto premium che le si vuole affiancare...
Una DS5 non è di certo una DS Pallas anni 50/60/70, ne come immagine, ne come qualità generale, è solo una normalissima auto di segmento BOH con una linea stravagante, ben fatta, bella senz'altro, ma finisce li.
Io se volessi qualcosa di particolare nel segmento mi prenderei la Megane IV GT e non la DS4, spendendo meno, oppure, al prezzo di una DS5 top di gamma full optional, una Talisman altrettanto farcita e più funzionale.

Mah, in quanto a premiumaggine (neologismo creato al momento...) le due francesi se la battono ma molto indietro nella classifica degli utenti. Tra le due nessuna, direi coi canoni del premium di oggi. Io credo che DS abbia intenzione di proporre un altro concetto di premium (come era la DS, rivoluzionaria sotto alcuni aspetti ma c'era già in vendita roba più prestigiosa/meglio motorizzata/più potente/ecc anche se non molta, peraltro ai tempi c'era poco di tutto ed era abbastanza facile distinguersi), più che "la sua premium" tout-court per stare lì a combattere con gli altri sul loro campo. Certo che se si va a guardare la DS cogli occhi a forma di stella o di anelli, può benissimo lasciare indifferenti. Ma non si ha intercettato il senso che DS credo abbia voluto dare alle sue realizzazioni. DS non è mai stata solo lusso o tantissimo lusso. E comunque oggi di realizzazioni veramente fuori dagli schemi non ce ne sono molte, neanche i marchi premium osano più di tanto. Dopo 100 anni di belle auto, le linee sono per forza di cose già viste.

Si però se negli anni '60 se compravi una DS avevi un macchinone...questo è innegabile!
Oggi le DS non hanno nessuna delle finezze tecniche di allora, sono semplicemente Citroen disegnate in modo "futuristico" con motori bene o male spalmati su quasi tutta la gamma PSA.
Il 1.6 T da 210 cv è lo stesso della 308 GT o della 208 GTi, il 2.0 D da 180 è lo stesso che trovi sulla 308 GT o sulla 508, idem per i 1.6 da 120cv che va dalla 208 alla 508 e il 2.0 D da 150cv.
Per me è come per la 500, solo che la 500 ha venduto un botto, in vista di un prezzo d'attacco abbastanza contenuto (seppur alto per la categoria), queste DS mica tanto...eppure esistono ormai dal 2010.
Poi se i Citroen hanno voluto stravolgere l'essenza e il senso DS originale, partendo da una nuova filosofia di auto sfruttando un nome "leggendario", va bene...ok...però poi devi anche venderle...altrimenti Citroen cadrà sempre nello stesso tranello (le francesi in generale, ma almeno Peugeot e Renault si stanno dando da fare)...

Negli anni 60 qualsiasi cosa era definibile come auto...era un macchinone!

 

[XPrience74]

io anche sono fra quelli che non percepisco l'attuale gamma ds come premuim, oltre che neanche incontrare i miei gusti...

e fra l'altro neanche gli illustri modelli da cui traggono (solo) la denominazione mi risulterebbe fossero state delle premium... certo, realizzazioni di assoluto rilievo per i tempi (e non solo!) legati in termini tanto di contenuti, quanto estetica (aerodinamica compresa)...

a mio avviso sarebbe forse preferibile una sorta di remake di quei modelli (ds/pallas...), e chissà --&gt http://tinyurl.com/j93aq6s

 

[HenryChinaski]

Ds originale: sospensioni idro, fari orientabili, frizione semiautomatica, materiali leggeri, linea futuristica, confort e tenuta di strada leggendari, freni a disco anteriori entrobordo, motori fino al 2.2 iniezione non alla pari della concorrenza soprattutto italiana ma vera e propria icona su quattro ruote.

Ds 3,4,5: estetica " particolare" che si sposa con una meccanica povera e giustamente condivisa con altri modelli psa, motore trasversale, sospensioni a ruote interconnesse, sulla Ds5 spacciata per ammiraglia c'è il pianale di una media, la C4.

I tempi saranno cambiati, ma è evidente che per adesso il marchio ds abbia proprio poco da proporre a livello tecnico se non massimizzare i profitti spacciando macchine con finiture strane, modelli molto economici da produrre.

Ritengo inoltre che la Ds originale fosse ad un livello molto alto tanto da potersela giocare con una Jaguar e quasi sempre vincere con una Mercedes che era affidabile ma non era tecnologicamente a livello di Citroen, ora per quanto mi ripugnino le macchine tedesche devo ammettere che si tratta di modelli tecnicamente più evoluti rispetto alle ds nuove.

Personalmente da citroenista storico e che vede i modelli tedeschi con una certa diffidenza mi sembrerebbe di aver speso meglio i miei soldi comprando una serie 1 bmw che è pure una bella auto, piuttosto che una Ds4.

Saluti

 

[Lukay]

Ds originale: sospensioni idro, fari orientabili, frizione semiautomatica, materiali leggeri, linea futuristica, confort e tenuta di strada leggendari, freni a disco anteriori entrobordo, motori fino al 2.2 iniezione non alla pari della concorrenza soprattutto italiana ma vera e propria icona su quattro ruote.

Ds 3,4,5: estetica " particolare" che si sposa con una meccanica povera e giustamente condivisa con altri modelli psa, motore trasversale, sospensioni a ruote interconnesse, sulla Ds5 spacciata per ammiraglia c'è il pianale di una media, la C4.

I tempi saranno cambiati, ma è evidente che per adesso il marchio ds abbia proprio poco da proporre a livello tecnico se non massimizzare i profitti spacciando macchine con finiture strane, modelli molto economici da produrre.

Ritengo inoltre che la Ds originale fosse ad un livello molto alto tanto da potersela giocare con una Jaguar e quasi sempre vincere con una Mercedes che era affidabile ma non era tecnologicamente a livello di Citroen, ora per quanto mi ripugnino le macchine tedesche devo ammettere che si tratta di modelli tecnicamente più evoluti rispetto alle ds nuove.

Personalmente da citroenista storico e che vede i modelli tedeschi con una certa diffidenza mi sembrerebbe di aver speso meglio i miei soldi comprando una serie 1 bmw che è pure una bella auto, piuttosto che una Ds4.

Saluti

Secondo me solo per una questione psicologica legata al concetto premium....come è una questione assolutamente soggettiva asserire che la serie 1 è una bella auto!!! :?

 

[HenryChinaski]

Ds originale: sospensioni idro, fari orientabili, frizione semiautomatica, materiali leggeri, linea futuristica, confort e tenuta di strada leggendari, freni a disco anteriori entrobordo, motori fino al 2.2 iniezione non alla pari della concorrenza soprattutto italiana ma vera e propria icona su quattro ruote.

Ds 3,4,5: estetica " particolare" che si sposa con una meccanica povera e giustamente condivisa con altri modelli psa, motore trasversale, sospensioni a ruote interconnesse, sulla Ds5 spacciata per ammiraglia c'è il pianale di una media, la C4.

I tempi saranno cambiati, ma è evidente che per adesso il marchio ds abbia proprio poco da proporre a livello tecnico se non massimizzare i profitti spacciando macchine con finiture strane, modelli molto economici da produrre.

Ritengo inoltre che la Ds originale fosse ad un livello molto alto tanto da potersela giocare con una Jaguar e quasi sempre vincere con una Mercedes che era affidabile ma non era tecnologicamente a livello di Citroen, ora per quanto mi ripugnino le macchine tedesche devo ammettere che si tratta di modelli tecnicamente più evoluti rispetto alle ds nuove.

Personalmente da citroenista storico e che vede i modelli tedeschi con una certa diffidenza mi sembrerebbe di aver speso meglio i miei soldi comprando una serie 1 bmw che è pure una bella auto, piuttosto che una Ds4.

Saluti

Secondo me solo per una questione psicologica legata al concetto premium....come è una questione assolutamente soggettiva asserire che la serie 1 è una bella auto!!! :?

Ovvio! i gusti sono soggettivi, ma la tecnica no!

 

[franco58pv]

Sono propro come i francesi, arroganti senza requisiti e doti... nè qualità.

esagerato...stiamo parlando di auto vero ? se sono così loro che producono 3 volte più di noi allora gli italiani cosa sono ? .....a me le ds piacciono e qualitativamente non mi sembrano affatto scarse certo il prezzo è pretenziosetto , cmq i primi a sapere che venderanno solo a casa loro sono proprio i francesi, fosse la vera ds sarebbe diverso, quella ne metteva in fila parecchie, se non tutte per molti aspetti , certo che un auto con il marchio ds senza le idropneumatiche...bha

 

[franco58pv]

rimane il fatto che i francesi si danno da fare molto piú di fiat che non fa altro che versioni della 500 e della panda.
il resto, é noia ( di attendere roba nuova).

rimane il fatto che si danno da fare per produrre debiti, mentre qualcuno produce utili.
sugli aiuti di stato lasciamo stare, è evidente che non sai nemmeno di cosa parli.

Diciamo pure che il risanamento di FCA (ancora parziale) non è certo stato fatto vendendo le auto Fiat, ma con l'operazione americana i soldi prestati dal governo americano e le vendite di Chrysler.

Senza l'operazione Chrysler, penso che Fiat avrebbe chiuso bottega a questo punto (o sarebbe a carico del contribuente italiano).

Questo per dire che non è così assodato che Fiat ha fatto bene a non investire e PSA male ad investire. Le condizioni sono state diverse.

concordo con renatom e cmq noto che al solito i francesi hanno una propositività che gli italiani non hanno o hanno perso, parlo del settore auto ovviamente

 

[Grattaballe]

Ritengo inoltre che la Ds originale fosse ad un livello molto alto tanto da potersela giocare con una Jaguar e quasi sempre vincere con una Mercedes che era affidabile ma non era tecnologicamente a livello di Citroen...

L'iniezione sulla DS è arrivata un po' dopo, la SL ce l'aveva già alla nascita, diretta per giunta, di derivazione aeronautica. Auto Union nel 1935 faceva delle auto da formula con 16 cilindri e compressore volumetrico. DS è stata un salto nell'iperspazio in quanto ad auto di tutti i giorni ma l'eccellenza nella tecnica era presente anche altrove. Che poi non si reputasse di usarla sulle volkswagen (cioè sulle auto del popolo...) è altro discorso. DS peraltro non era popolare, costava parecchiotto.

 

[Jambana]

Ds originale: sospensioni idro, fari orientabili, frizione semiautomatica, materiali leggeri, linea futuristica, confort e tenuta di strada leggendari, freni a disco anteriori entrobordo, motori fino al 2.2 iniezione non alla pari della concorrenza soprattutto italiana ma vera e propria icona su quattro ruote.

Ds 3,4,5: estetica " particolare" che si sposa con una meccanica povera e giustamente condivisa con altri modelli psa, motore trasversale, sospensioni a ruote interconnesse, sulla Ds5 spacciata per ammiraglia c'è il pianale di una media, la C4.

I tempi saranno cambiati, ma è evidente che per adesso il marchio ds abbia proprio poco da proporre a livello tecnico se non massimizzare i profitti spacciando macchine con finiture strane, modelli molto economici da produrre.

Ritengo inoltre che la Ds originale fosse ad un livello molto alto tanto da potersela giocare con una Jaguar e quasi sempre vincere con una Mercedes che era affidabile ma non era tecnologicamente a livello di Citroen, ora per quanto mi ripugnino le macchine tedesche devo ammettere che si tratta di modelli tecnicamente più evoluti rispetto alle ds nuove.

Personalmente da citroenista storico e che vede i modelli tedeschi con una certa diffidenza mi sembrerebbe di aver speso meglio i miei soldi comprando una serie 1 bmw che è pure una bella auto, piuttosto che una Ds4.

Saluti

Ovviamente non posso che concordare sulla raffinatezza tecnica e la carica innovativa della DS, oltre a rimarcare il fatto che il design di Flaminio Bertoni rimane una pietra miliare della storia del design automobilistico: sicuramente si tratta di un grande capolavoro.

Non capisco però il senso della frase "potersela giocare con una Jaguar"...le Jaguar nel periodo di costruzione delle ID-DS, cioé dalla fine degli anni '50 all'inizio degli anni '70, erano auto di vero lusso (erano ben lontane da venire ancora le X e XF a gasolio...), tutte a sei cilindri, e in una fascia di prezzo e prestazioni decisamente superiore a quella della DS; le versioni top del top della DS non arrivavano a raggiungere l'entry level dell'entry level Jaguar.