Impressionante...altro che film di guerra!

[99octane]

Spero che prendano provvedimenti nei loro confronti.

P.S. Complimenti a chi ha avuto la forza di pubblicare il leak: dubito che altrimenti sarebbe emersa la verità.

leggo:
Fonti dell'esercito statunitense hanno fatto sapere che questo video non contiene alcuna novità, ma solo una prova suffragata dalle immagini di quanto accaduto.

«Dal 2007, abbiamo ammesso tutto ciò che è nel video», hanno fatto sapere, «Abbiamo riconosciuto che c'è stato il raid e che due dipendenti della Reuters sono stati uccisi. Sappiamo anche che due bambini sono rimasti feriti. Il lancia-granate Rpg del video è (però) reale. Avevamo ribelli e reporter in una zona in cui le forze americane spesso cadevano in imboscate. In quel momento non potevamo distinguere se (i fotoreporter della Reuters) portassero macchine fotografiche o armi». In un comunicato il caporedattore di Reuters, David Schlesinger, ha affermato che la morte dei due fotoreporter dell'agenzia ha rappresentato «una tragedia emblematica dei pericoli estremi legati alla copertura delle zone di guerra. Il video diffuso attraverso Wikileaks è la prova dei pericoli legati al giornalismo di guerra».

Dichiarazione pragmatica ed equilibrata. Come dovrebbero essere i commenti a casi come questi. Bastano le vicende da sole a creare sgomento, senza bisogno che sciacalli mediatici ci ricamino per fare scalpore, per il gusto dello scoop, o per portare avanti un'agenda politica.

 

[99octane]

se vi capita, guardate il film "The house of brave"; all'iniìzio, quando su Humvee e blindati gli yankees passano nei villaggi, ti fa capire in che stato sono i soldati.
Stessa cosa nel film The hurt locker.
Troppo comado giudicare stando in poltrona.

Meglio starsene in poltrona, visto quello che combinano se ti vedono passeggiare da quelle parti.

questo è un altro discorso. Esula completamente dal senso del post.

Veramente quello che esula da ogni post scritto sulla faccia della terra è addurre a conforto delle proprie motivazioni la tesi che è facile giudicare seduti sulla propria poltrona.
Credo che il 99,99% di tutti i post siano scritti sulla propria sedia o poltrona.
No poltrona, no post.
Claudio

Ma non tutti i post giudicano chi ha dovuto prendere decisioni letali nel giro di pochi istanti sulla base di informazioni incomplete.
Tra fare un'analisi (come hanno fatto molti) e trinciare giudizi c'e' una differenza enorme. Spiace vedere persone adulte e, altrimenti, sicuramente mature che non lo capiscono.

 

[dexxter]

Nessuno di noi forumisti e' mai stato in zone di guerra (almeno credo ) e nemmeno competenze tecniche relative a cose militari.Diventa difficile se non impossibile giudicare l'operato di chi ha agito.Comunque da profano penso che girare sopra un agglomerato urbano sapendo che di sotto c'e' qualcuno e potrebbe essere chiunque pronto a spedirmi al Creatore con un RPG renda quasi inevitabili incidenti come quello accaduto.Parlo di incidente in quanto dal video si arguisce che prima di fare fuoco e' stata rispettata una procedura.Ora l'ideale sarebbe che non ci fossero guerre e gli elicotteri servissero solo per turismo... Ma questo e' un altro discorso....

non posso darti stelle perchè te le hanno già date.

 

[billarini]

lo hanno passato adesso sul tg2..

crudo..terribile..ma a me viene in mente solo una frase...magari cinica...

" in guerra succede "

 

[daitegas]

non so se era il gatling ... ma secondo me erano 105mm i proiettili...

la cosa impressionante, non so se avete notato o fatto caso, la distanza, secondo me era una 50 mm rotante con proiettili ad alta penetrazione' poi dallo sparo alla raffica che arriva a colpire, erano un bel po' distanti fateci caso all'audio, si sente la raffica e passano almeno un paio secondi prima che la raffica investa quella gente, e poi sentire uno che dice colpa del padre se porta un bambino in guerra :shock: :shock:.

 

[leolito]

Come ha detto qualcuno, e' facile per noi che siamo seduti comodamente a farci delle menate del casso mentre altri vivono e muoiono in una guerra 'sporca' (non parlo della "Guerra Sucia" Argentina), senza fine.


Esempi a caso:
http://www.youtube.com/watch?v=KBJ8e_IVOO0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=nAYc-wFV2cQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=cR8wV6Pyy8A&feature=related

***

PS: finalmente sono riuscito a vedere il video ...

Poi Non è chiaro perchè abbiano tirato anche sul furgoncino sopraggiunto in seguito.

Perche' l'hanno identificato come giunti per ricuperare "bodies and weapons".

Purtroppo la guerra disumanizza tutto e tutti; i soldati parlano tranquilli di ammazzare persone, prendono alla leggera decisioni di uccidere;

Beh, senza offesa, cosa pretendi? Disciplina e freddezza fa parte dell'allenamento e preparazione di un soldato ... certamente urlando in modo isterico non e' cio' che occorre per combattere o "vincere" una guerra ....
Se segui attentamente gli scambi, non c'e' mai 'leggerezza' nei comandi (guarda anche il video che ho postato sopra, stessa cosa). Tutto viene richiesto, confermato, approvato. "Disumanizzato", appunto.

.. ridacchiano quando vedono l'Humvee passare sopra un corpo...

Intanto non e' un Humvee, me un Bradley che pesa almeno trenta tonnellate, ha la manovrabilita' di un capodoglio e la visibilita' di un rinoceronte bianco. Ergo, zero. Probabilmente non l'hanno neanche notato sul campo, o notato dopo.
Again, 'disumanizzato'. Collateral damage. Capita. E la vita (di altri pero', tipo la nostra) va avanti. E niente migliora. Ne per quelli che sono andati via nell'aldila', ne neanche per quelli che sono andati via e tornati a casa segnati a vita (ci sono un sacco di testimonianze terrificanti in merito).
Che schifo ... migliaia di anni di "evoluzione" e "progresso" ma in questo non siamo andati avanti manco un millimetro

 

[metallo666]

l'ingaggio è stato fatto in maniera da manuale...hanno aspettato motli minuti prima di fare fuoco...

purtroppo erano nel momento sbagliato e i soldiati non sapevano che ci fossero giornalisti nell'area...

poi secondo me si sono spaventti quando si sono messi all'angolo e hanno insisto che erano in pericolo...

chi non avrebbe sparato?

è un rischio purtroppo... se loro non facevano fuoco, poteva rischiare di essere tirati giu se fossero stati terroristi...

già, peccato che quando un pezzente iracheno o afgano che si fa saltare in aria per ammazzare dei veri SOLDATI a bordo di blindati, armati dalla testa ai piedi e che sono a tutti gli effetti degli INVASORI, si parla di sporchi terroristi, vigliacchi e quant'altro.

 

[metallo666]

se vi capita, guardate il film "The house of brave"; all'iniìzio, quando su Humvee e blindati gli yankees passano nei villaggi, ti fa capire in che stato sono i soldati.
Stessa cosa nel film The hurt locker.
Troppo comado giudicare stando in poltrona.

naturalmente la tua considerazione vale solo per quelli che stanno dalla parte "giusta".
gli yankee, cioè.

 

[Gunsite]

se vi capita, guardate il film "The house of brave"; all'iniìzio, quando su Humvee e blindati gli yankees passano nei villaggi, ti fa capire in che stato sono i soldati.
Stessa cosa nel film The hurt locker.
Troppo comado giudicare stando in poltrona.

naturalmente la tua considerazione vale solo per quelli che stanno dalla parte "giusta".
gli yankee, cioè.

bei commenti non c'è che dire....certo da uno che si chiama metallo e 666......avanti così che chiudono anche sto post (e fanno bene)

 

[Claudio b.]

se vi capita, guardate il film "The house of brave"; all'iniìzio, quando su Humvee e blindati gli yankees passano nei villaggi, ti fa capire in che stato sono i soldati.
Stessa cosa nel film The hurt locker.
Troppo comado giudicare stando in poltrona.

Meglio starsene in poltrona, visto quello che combinano se ti vedono passeggiare da quelle parti.

questo è un altro discorso. Esula completamente dal senso del post.

Veramente quello che esula da ogni post scritto sulla faccia della terra è addurre a conforto delle proprie motivazioni la tesi che è facile giudicare seduti sulla propria poltrona.
Credo che il 99,99% di tutti i post siano scritti sulla propria sedia o poltrona.
No poltrona, no post.
Claudio

Ma non tutti i post giudicano chi ha dovuto prendere decisioni letali nel giro di pochi istanti sulla base di informazioni incomplete.
Tra fare un'analisi (come hanno fatto molti) e trinciare giudizi c'e' una differenza enorme. Spiace vedere persone adulte e, altrimenti, sicuramente mature che non lo capiscono.

Guarda, spiace innanzitutto a me non capire le cose come te, però devo ribadire il concetto che definire troppo comodo esprimere un'opinione su un dramma è ancora più banale dell'opinione stessa.
Soprattutto se si dice che è troppo comodo parlare seduti in poltrona e giustificare quest'affermazione sulla base della visione di un film, che a casa mia sempre in poltrona si vede.
;-)
Ritenta
Claudio

 

[jaccos]

l'ingaggio è stato fatto in maniera da manuale...hanno aspettato motli minuti prima di fare fuoco...

purtroppo erano nel momento sbagliato e i soldiati non sapevano che ci fossero giornalisti nell'area...

poi secondo me si sono spaventti quando si sono messi all'angolo e hanno insisto che erano in pericolo...

chi non avrebbe sparato?

è un rischio purtroppo... se loro non facevano fuoco, poteva rischiare di essere tirati giu se fossero stati terroristi...

Non ne dubito, magari hai ragione tu: sempre di uno scenario di guerra parliamo. I molti minuti passati prima dell'autorizzazione all'ingaggio mi sembrano la caccia del gatto con il topo...

d'aldronde prima c'è l'identificazione del nemico... loro si sono sentiti in pericolo...

giocando a softair devi avere un permesso.. una volta è capitato ad un mio amico che mentre giocavano sono arrivate 3 auto dei carabineiri armati perchè non avevano ricevuto la delega per giocare...
fatto sta che ok che avevano il bollino rosso, ma se loro alzavano le armi e li sparavano i pallini, secondo me i carabineiri rispondevano al fuoco...

idem nel filmato

Spero si siano beccati almeno un procurato allarme... sono questi bimbominkia che rovinano questo bellissimo sport...

no perchè loro avevano un regolare permesso...

sono i CC che non l'hanno ricevuto...

cmq tu lo pratichi?

L'ho praticato per 8 anni e dopo due di pausa sto ricominciando in questo periodo.

Ad ogni modo in genere si fa sempre una telefonata ai carabinieri prima di una giocata.

Quanto allo sparare se gli altri alzavano l'arma, ho i miei dubbi. Che io sappia, non vi sono casi di persone in mimetica armate con fucili d'assalto automatici che girano per i boschi. E' chiaro che giocavano a softair e i carabinieri lo sanno bene, poi se avevano anche i tappi rossi...

wooow

arma?

m4 cqb classic army. frulla che è un piacere, perfetto al joule, gear box mai aperto e finchè va così bene non ci penso neanche lontanamente.
Poi un ak 47 tactical ed un g3 sas, prossimamente puntavo ad un bullpup, vedremo...
tu?

usti sei serio...

io ho un FUCILE SOFTAIR M14 SOCOM KIT della ace of spade...
originale...

poi un g36 sniper, colpo singolo, divertentissimo pur avendo speso 30 ?

e un fucile a pompa semiautomatico da 80? della moosb........ qualcosa del genere, che lo usa qualche volta la mia tipa per spararmi .. è overjoule e fa malissimo:... maledetti cinesate...

poi oltre a innumerevoli pistole a molla da mercatino, una rivoletella a gas cn 6 colpi sul bossolo similvera... bellissima ma non la uso mai, se non come arma di backup

Se fai 24h DEVI essere serio...

 

[metallo666]

se vi capita, guardate il film "The house of brave"; all'iniìzio, quando su Humvee e blindati gli yankees passano nei villaggi, ti fa capire in che stato sono i soldati.
Stessa cosa nel film The hurt locker.
Troppo comado giudicare stando in poltrona.

naturalmente la tua considerazione vale solo per quelli che stanno dalla parte "giusta".
gli yankee, cioè.

bei commenti non c'è che dire....certo da uno che si chiama metallo e 666......avanti così che chiudono anche sto post (e fanno bene)

la mia è una considerazione, che non offende nessuno.
se non ti piace sentire idee diverse dalle tue, puoi rivolgere le tue attenzioni verso il sig. Emilio Fede.
te lo hanno messo "lì" apposta

 

[stefano_68]

Riporto il tuo nome perchè hai citato il mio primo post, scritto di getto subito dopo l'aver visto il filmato.
Le immagini mi hanno lasciato agghiacciato, ma come ho scritto nel post successivo - un po' + ragionato - la morte dei reporter purtroppo è un rischio connaturato a chi si muove in zone di guerra.
Punto.
L'aver visto un "Bradley che pesa almeno trenta tonnellate" passare sopra un corpo anche mi ha fatto effetto, non xchè credo che l'abbiano "fatto apposta", ma perchè - comunque la si pensi - è tragico constatare che in determinate situazioni anche quello fa parte del gioco.
Non penso ci sia altro da aggiungere.

 

[Gunsite]

se vi capita, guardate il film "The house of brave"; all'iniìzio, quando su Humvee e blindati gli yankees passano nei villaggi, ti fa capire in che stato sono i soldati.
Stessa cosa nel film The hurt locker.
Troppo comado giudicare stando in poltrona.

naturalmente la tua considerazione vale solo per quelli che stanno dalla parte "giusta".
gli yankee, cioè.

bei commenti non c'è che dire....certo da uno che si chiama metallo e 666......avanti così che chiudono anche sto post (e fanno bene)

la mia è una considerazione, che non offende nessuno.
se non ti piace sentire idee diverse dalle tue, puoi rivolgere le tue attenzioni verso il sig. Emilio Fede.
te lo hanno messo "lì" apposta

libertà di opinione non vuol dire offendere gli altri. si può criticare ma il caso specifico non per partito preso (già usare il termine yankee è offensivo).
se vogliamo parlarne seriamente partiamo da questa considerazione: verso la fine della seconda WWW tutti e dico TUTTI gli alleati, dai russi agli americani, agli inglesi, hanno bombardato coscentemente molte città tedesche radendole al suolo ben sapendo di sterminare la popolazione civile, ma nessuno ha mai obbiettato niente. Nelle guerre al terrorismo invece, molti soldati sono morti a causa delle regole di ingaggio severe e molti terroristi l'hanno allo stesso modo scampata (e continuato ad uccidere) sempre perchè si tengono molto in considerazione i danni collaterali. Anzi spesso i terroristi (hamas in primis hezzbolla subito dietro) questi bei signorini usano nascondersi dietro i civili, se son donne e bambini meglio, così o non gli sparano o se lo fanno possono sbandierare che si spara su donne e innocenti.....

 

[speed64]

Nessuno di noi forumisti e' mai stato in zone di guerra (almeno credo ) e nemmeno competenze tecniche relative a cose militari.Diventa difficile se non impossibile giudicare l'operato di chi ha agito.Comunque da profano penso che girare sopra un agglomerato urbano sapendo che di sotto c'e' qualcuno e potrebbe essere chiunque pronto a spedirmi al Creatore con un RPG renda quasi inevitabili incidenti come quello accaduto.Parlo di incidente in quanto dal video si arguisce che prima di fare fuoco e' stata rispettata una procedura.Ora l'ideale sarebbe che non ci fossero guerre e gli elicotteri servissero solo per turismo... Ma questo e' un altro discorso....

non posso darti stelle perchè te le hanno già date.