Immatricolazioni Novembre 2011: male per molti.

[renexx]

Ma per tornare al mio discorso, su cui Kren ha scritto che vale per tutto il resto del mondo, dico che nelle nazioni con produzione nazionale la VW non fa grandi numeri.

USA
Francia
Giappone
Corea del Sud

solo in Italia fa da padrone. E questo dovrebbe forse un pochino far riflettere.

In USA il gruppo VAG ha il 3,4% del mercato, con incremento, rispetto al 2010, del 25,2% per VW e del 15,2 per Audi.
Questo mi fa riflettere.
Se hai i dati degli altri Paesi che hai citato, postali, che riflettiamo anche su quelli...

hehehe che furbata eh?

non parlarmi di % dimmi i numeri del incremento,nudi e crudi e poi dimmi il numero di tutto il mercato. Con le % si puo far bello tutto. 8)

Intanto tu di dati non ne hai postato neanche uno, quindi le "furbate" non sono certo le mie.
La Jetta è nelle prime 20 auto vendute in Usa (162,936 pezzi); il gruppo VAG quasi 400mila. Sono dati parziali, visto che il 2011 non è ancora finito...

 

[Maxetto]

Ma per tornare al mio discorso, su cui Kren ha scritto che vale per tutto il resto del mondo, dico che nelle nazioni con produzione nazionale la VW non fa grandi numeri.

USA
Francia
Giappone
Corea del Sud

solo in Italia fa da padrone. E questo dovrebbe forse un pochino far riflettere.

In USA il gruppo VAG ha il 3,4% del mercato, con incremento, rispetto al 2010, del 25,2% per VW e del 15,2 per Audi.
Questo mi fa riflettere.
Se hai i dati degli altri Paesi che hai citato, postali, che riflettiamo anche su quelli...

In USA è molto più forte il gruppo Fiat. :lol:

 

[Maxetto]

Senza una station media (Giuglietta) come si fa ? In quel segmento il 40% che vedo circolare è station

La Giulietta Sw (che non c'è) e che non credo vedremo mai, è una piccola prova di come riescono a perdere tutti i treni che passano alla Fiat.
L'audi vende la A3 sportback facendo vendite discrete e sulla nuova A3 (veicolo agghiacciante da vedere nei rendering dell'ultimo quattroruote ma questa è solo la mia opinione) ripropone la variante a 5 porte semi station. La Giulietta invece la puoi avere come vuoi basta che sia come dice marchionne...
Si vede che han dato il fondo alle fantasie con la thema...

Ma come, gli alfisti si sgolano a dire che su di un'Alfa non è importante lo spazio per i passeggeri, per il bagagliaio, il confort. E tu te ne esci con la Giulietta SW?

 

[Maxetto]

Come tutto il resto del mondo in fondo....

Si ma non tutto il resto del mondo ha una produzione di auto, come l'Italia.
Penso che si nota una differenza quando facciamo questi paragoni. Poi tutti a gridare quando si parla di crisi, ma poi sono i primi a avere sotto casa delle auto straniere, che hanno portato soldi a l'estero.

L'Italia AVEVA una produzione di auto.
Togli Ferrari, ed in parte Maserati, il resto del panorama è tristemente desolante.
Lunga vita alla Panda che tiene in piedi tutta la baracca .... ecco come siamo ridotti.

Aveva, si ecco se non gli tornano i conti.
Facile dire, eh se aveva questo e quello sul mercato si allora compravo poi i modelli che stanno si snobbano.

Gli ultimi "botti" del gruppo sono stati l'attuale Panda ed ancora prima 156/147 poi il lento ma inesorabile declino fino alla "tristezza" odierna.

Troppo poco per caricare di colpe l'italica popolazione.

Dici?

 

[zero c.]

Senza una station media (Giuglietta) come si fa ? In quel segmento il 40% che vedo circolare è station

La Giulietta Sw (che non c'è) e che non credo vedremo mai, è una piccola prova di come riescono a perdere tutti i treni che passano alla Fiat.
L'audi vende la A3 sportback facendo vendite discrete e sulla nuova A3 (veicolo agghiacciante da vedere nei rendering dell'ultimo quattroruote ma questa è solo la mia opinione) ripropone la variante a 5 porte semi station. La Giulietta invece la puoi avere come vuoi basta che sia come dice marchionne...
Si vede che han dato il fondo alle fantasie con la thema...

Ma come, gli alfisti si sgolano a dire che su di un'Alfa non è importante lo spazio per i passeggeri, per il bagagliaio, il confort. E tu te ne esci con la Giulietta SW?

Ormai il mercato vuole quello station, station 4wd, monovolume e .
Guarapd cose come il jukebox che è una clio o il qashqai che è quel che è ma ha venduto e stravenduto
Sai bene che ti piacciano o meno i suv, siano utili o meno, la fiat è riuscita a fare solo il Sedici in vent'anni...
E alfa doveva averlo. Maserati etc etc
Il grand cherokee invece nasce sfigato vista la tassazione folle che si incentra sulle auto, ma mi sembra un ottimo mezzo. Carino e che se la gioca con la BMW.

 

[ilSagittario]

Come tutto il resto del mondo in fondo....

Si ma non tutto il resto del mondo ha una produzione di auto, come l'Italia.
Penso che si nota una differenza quando facciamo questi paragoni. Poi tutti a gridare quando si parla di crisi, ma poi sono i primi a avere sotto casa delle auto straniere, che hanno portato soldi a l'estero.

L'Italia AVEVA una produzione di auto.
Togli Ferrari, ed in parte Maserati, il resto del panorama è tristemente desolante.
Lunga vita alla Panda che tiene in piedi tutta la baracca .... ecco come siamo ridotti.

Aveva, si ecco se non gli tornano i conti.
Facile dire, eh se aveva questo e quello sul mercato si allora compravo poi i modelli che stanno si snobbano.

Gli ultimi "botti" del gruppo sono stati l'attuale Panda ed ancora prima 156/147 poi il lento ma inesorabile declino fino alla "tristezza" odierna.

Troppo poco per caricare di colpe l'italica popolazione.

Dici?

Da che mondo è mondo gli acquirenti si spostano dove il prodotto incontra il loro gusto o le loro necessità ... la 500 è un esempio eclatante.

Inutile anche menarsela con i Francesi e Tedeschi ed il loro orgoglio nazionale. In casa trovano tutto quello che serve. Possiamo dire altrettanto?

Eravamo ancora sulla vecchia piattaforma del forum e si metteva in guardia chi si lasciava andare a facili entusiasmi che senza una gamma articolata non si andava lontano. Sono passati più o meno 4 anni da allora ed oggi si tirano le (tristi) somme.

 

[renexx]

[
Inutile anche menarsela con i Francesi e Tedeschi ed il loro orgoglio nazionale. In casa trovano tutto quello che serve. Possiamo dire altrettanto?

Esatto!

 

[BufaloBic]

[
Inutile anche menarsela con i Francesi e Tedeschi ed il loro orgoglio nazionale. In casa trovano tutto quello che serve. Possiamo dire altrettanto?

Esatto!

eccome se possiamo dirlo, ma a parte questo i dati di del 1 dicembre sono ottimi le basi per il futuro sono state poste e sono molto solide il resto non serve a niente

 

[eugenio62]

C'è ancora tempo, volendo ci si può avvicinare a quella soglia.

Comunque, dopo le polemiche, volevo evidenziare meglio lo spunto non raccolto ancora da nessuno:
Fiat senza grandi investimenti e con pochi modelli nuovi perde come altre case che invece hanno cacciato diverse novità.
Allora, mi chiedo, aveva ragione Marchionne a dire che in questa fase non è così utile fare grandi investimenti?

Fiat in Europa perde il doppio di Renault e PSA, Opel addirittura incrementa, seppur di poco, e VW è oltre il 9%.
Gli altri gli investimenti li fanno, e i risultati si vedono.

Come darti torto.

E' il caso della Opel, praticamente fallita ora ha un gamma quasi tutta nuova...

Marchionne ogni tanto fa le sue dichiarazioni.....nel segmento 159 disse "impossibile competere con la concorrenza in quel settore" poi... " inutile investire di questi tempi".....

Sono così morte la Croma e la 159 è in rianimazione......mentre la Opel tira fuori una Insigna dal cilindro.....ha l'Astra anche SW....svecchia la Zafira....e rimodella la Corsa in maniera efficace ( non come è stato fatto con la Punto Evo ). Per l' Astra trovano anche la forza di produrre una 3 porte..ed anche in versione OPC.......mentre la ottima Giulietta non avrà mai le 3 porte...ed ha dovuto aspettare 1 anno per il TCT......

 

[renexx]

[
Marchionne ogni tanto fa le sue dichiarazioni.....nel segmento 159 disse "impossibile competere con la concorrenza in quel settore" poi... " inutile investire di questi tempi".....

Sono così morte la Croma e la 159 è in rianimazione......mentre la Opel tira fuori una Insigna dal cilindro.....ha l'Astra anche SW....svecchia la Zafira....e rimodella la Corsa in maniera efficace ( non come è stato fatto con la Punto Evo ). Per l' Astra trovano anche la forza di produrre una 3 porte..ed anche in versione OPC.......mentre la ottima Giulietta non avrà mai le 3 porte...ed ha dovuto aspettare 1 anno per il TCT......

Questo è uno degli aspetti negativi di una programmazione fatta al piccolo cabotaggio. C'è sempre qualcosa da attendere, e poi arriva il minimo sindacale.
Deve arrivare il TCT, e si aspetta, come hai detto, un bel po'. Si aspetta la 4C, ma arriva? Si aspetta la Giulia, sarà poi una semplice Giulietta con la coda? E la SW? E il Suv, sarà una Compass col MultiJet?
Ed è così per Fiat e Lancia, dove, per la seconda, i modelli si fanno purchè siano semplici re-badging, e per la prima, basta che siano sempre i soliti, Panda e Ellezero serba...

 

[SZ.]

Senza una station media (Giuglietta) come si fa ? In quel segmento il 40% che vedo circolare è station

La Giulietta Sw (che non c'è) e che non credo vedremo mai, è una piccola prova di come riescono a perdere tutti i treni che passano alla Fiat.
L'audi vende la A3 sportback facendo vendite discrete e sulla nuova A3 (veicolo agghiacciante da vedere nei rendering dell'ultimo quattroruote ma questa è solo la mia opinione) ripropone la variante a 5 porte semi station. La Giulietta invece la puoi avere come vuoi basta che sia come dice marchionne...
Si vede che han dato il fondo alle fantasie con la thema...

Ma come, gli alfisti si sgolano a dire che su di un'Alfa non è importante lo spazio per i passeggeri, per il bagagliaio, il confort. E tu te ne esci con la Giulietta SW?

Giusta osservazione!
Nel continuo affanno di "reinventare" il marchio Alfa Romeo, fiad riesce a non accontentare sia gli alfisti che i non alfisti.
A suo modo, riesce a mettere tutti d'accordo...
:lol:

 

[BelliCapelli3]

Ci stiamo avvicinando pericolosamente alla chiusura del 3d.
Altri interventi sulle "colpe" degli italiani e si chiude.
Vi invito a rimanere in tema.

...e due.

Con tutto l'affetto... ma se siamo ancora in queste condizioni, allora secondo me questa stanza sta su un binario morto. Mi dispiace.

Buon Natale e buon anno a tutti.;-)

 

[ottovalvole]

C'è ancora tempo, volendo ci si può avvicinare a quella soglia.

Comunque, dopo le polemiche, volevo evidenziare meglio lo spunto non raccolto ancora da nessuno:
Fiat senza grandi investimenti e con pochi modelli nuovi perde come altre case che invece hanno cacciato diverse novità.
Allora, mi chiedo, aveva ragione Marchionne a dire che in questa fase non è così utile fare grandi investimenti?

Fiat in Europa perde il doppio di Renault e PSA, Opel addirittura incrementa, seppur di poco, e VW è oltre il 9%.
Gli altri gli investimenti li fanno, e i risultati si vedono.

Come darti torto.

E' il caso della Opel, praticamente fallita ora ha un gamma quasi tutta nuova...

Marchionne ogni tanto fa le sue dichiarazioni.....nel segmento 159 disse "impossibile competere con la concorrenza in quel settore" poi... " inutile investire di questi tempi".....

Sono così morte la Croma e la 159 è in rianimazione......mentre la Opel tira fuori una Insigna dal cilindro.....ha l'Astra anche SW....svecchia la Zafira....e rimodella la Corsa in maniera efficace ( non come è stato fatto con la Punto Evo ). Per l' Astra trovano anche la forza di produrre una 3 porte..ed anche in versione OPC.......mentre la ottima Giulietta non avrà mai le 3 porte...ed ha dovuto aspettare 1 anno per il TCT......

Opel? quella casa della GM che rimarchia e ricarrozza le Buick e le Chevrolet? Ancora non vi rendete conto che Ford e Opel ragionano come la Fiat di adesso,pari pari...non cambia una virgola! Progettano vetture soprattutto per i mercati profiqui,americano,sudamericano e cinese e poi adattano quelle macchine per il mercato europeo tant'è che...Astra,Focus,Mondeo e Insignia per dimensioni,contenuti e linea non sono proprio europee europee...poi che ce le facciamo piacere è un'altro discorso. AlfaRomeo diventerà questo,vetture sportive per il mercato GLOBALE,rassegnamoci a vedere un'ALfa diversa dai nostri sogni ma che (con tutta la speranza del mondo) cominci a fare numeri e cassa,in un mercato diverso da quello attuale. Ma una domanda banale,pensate davvero che Maserati e Ferrari campano col mercato italiano? Pensate davvero che le vetture Maserati e Ferrari rispecchiano la cultura italiana? i gusti italiani? Bhe...io penso che una Granturismo e una Quattroporte di quella stazza tanti italiane non sono,che la ferrari california (e sottolineo california) sicuramente non è stata progettata per il mio macellaio,che la Ferrari FF magari l'hanno pensata per gli emirati arabi che si facevano fare la 456 GT Shootingbrake dalla Pininfarina...penso che l'unica Ferrari che davvero rispecchia il marchio e il fondatore è la 458 Italia (e il nome lo rimarchia). Cosa cambia? SOLO che le Ferrari le continuano a fare a Maranello,ma lì fanno pure le Maserati (e Maranello non è il paese originario della Maserati) mentre le AlfaRomeo che sono più commerciali li faranno in Italia e in America. Da quant'è che Nissan e Toyota progettano e costruiscono vetture in inghilterra per il mercato europeo secondo i gusti degli europei? E come mai cominciano a spostare l'interesse verso la Cina e l'India? Finiamola di guardare solo quello che fa Marchionne,analizziamo tutti i gruppi e poi magari realizziamo che le politiche del maglionato le altre case le attuano già da decenni ma hanno cercato di non fare tanta pubblicità...magari chi comprava una Opel dava fastidio sapere che aveva una Suzuki rimarchiata fra le mani tanto per fare 2 euro di cassa o una Buick Lacrosse con allestimento semplificato e spacciata per Opel Insignia. L'unica che gioca un pò più pulito è la Ford che quantomeno cerca di mantenere marchio,nomi e allestimenti quanto più omogenei possibili. Aggiungiamo il gruppo PSA che è assente dall'america ma si sta concentrando alla Cina portando lì la vecchia gamma Peugeot ma col marchio Citroen che è più conosciuto.

 

[ottovalvole]

Ditemi il nome di una Opel progettata in germani e con motori e pianali esclusivamente OPEL che non abbia parentele ne con Fiat ne con Suzuki ne con Chevrolet ne con Buick (della gamma attuale)

 

[Kren]

Come tutto il resto del mondo in fondo....

Si ma non tutto il resto del mondo ha una produzione di auto, come l'Italia.
Penso che si nota una differenza quando facciamo questi paragoni. Poi tutti a gridare quando si parla di crisi, ma poi sono i primi a avere sotto casa delle auto straniere, che hanno portato soldi a l'estero.

Sai cosa dico: è giusto che ognuno compri ciò che gli pare e piace.
Ma allora sarà l'Alfa libera di cercarsi i clienti in America, Cina o altrove?
Qui pare che non si può fare nulla. :shock:

bene okay daccordo, ma allora si deve smettere di parlare male, infatti é come dici tu il mercato é libero, SI ? Allora questo vale anche per il produttore.

Ma per tornare al mio discorso, su cui Kren ha scritto che vale per tutto il resto del mondo, dico che nelle nazioni con produzione nazionale la VW non fa grandi numeri.

USA
Francia
Giappone
Corea del Sud

solo in Italia fa da padrone. E questo dovrebbe forse un pochino far riflettere.

Beh non è proprio così. In Francia è di gran lunga il primo venditore straniero e vende un numero di auto ben superiore a quello piazzato in Italia. Negli Usa vende bene (ancor meglio con Audi). Giappone e Corea non so, ma sono mercati marginali per tutti.
P.S.: in Francia lo scorso anno VW ha venduto 146.000 auto (in Italia 136.000). Quest'anno ha già uguagliato il risultato dello scorso anno con vendite aumentate di oltre il 10% (molto meglio del mercato) ed arriverà ad oltre 160.000 auto immatricolate.
La storia del sciovinismo francese regge finché la si vuol far reggere. Ormai anche in Francia (con 2 gruppi distinti e 3 marchi generalisti e produzioni che coprono tutti i settori) le aziende di casa stentano a coprire il 50% del mercato (quest'anno scenderanno sotto questa quota).
In Italia finché ci sono stati 2 gruppi distinti navigavamo su queste percentuali. Il problema è, come il solito, la mancanza di offerta in molti - troppi - segmenti oltre alla percezione dei marchi che non è più quella di 20 anni orsono.