<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità | Page 1963 | Il Forum di Quattroruote

La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

verranno installati nuovi motori termici su auto che oggi offrono poca scelta?

  • si

    Votes: 10 28,6%
  • si torneranno le sportive o comunque quelle più pepate

    Votes: 3 8,6%
  • no dipende dalle case

    Votes: 7 20,0%
  • no il futuro è elettrico

    Votes: 14 40,0%
  • no i motori costano troppo e saranno sempre gli stessi

    Votes: 10 28,6%

  • Total voters
    35
Personalmente a me della transizione la cosa che da più fastidio è che gli obiettivi sono stati fissati senza considerare le esigenze e le possibilità della gente fregandosene si chi rimarrà escluso dal progresso e anzi sarà condannato al regresso verso auto sempre più datate.
A me da fastidio il fatto che si stiano investendo un sacco di miliardi in strategie inefficaci. Che è più o meno quello che dicevi anche tu sotto un altro punto di vista.
 
nella mia routine
Parola magica. Routine.
Se hai una routine da soddisfare ed hai la possibilità di arrivare al prodotto che soddisfa quella routine puoi fare la tua scelta a mani libere.
Se non hai la routine oppure è costellata di incertezze la questione cambia scenario ma detto tra noi se ho una routine che mi costringe a 20 km/giorno e ad una uscita annuale ha senso prendersi un auto importante* che poi presta il fianco in altri ambiti?

*perché se non è importante non ha manco sistemi di ricarica performanti e autonomie appena più accettabili
 
Da 20 anni a questa parte si comprano PC, Tv e cellulari che dopo un solo anno erano e sono obsoleti, allora perchè non usare carta e penna, la Tv con il tubo catodico, il vecchio telefono fisso a filo e comprarli tra un pò ?
Beh anche no, ad esempio nei TV il grande passaggio è stato dal catodico allo schermo piatto e posso dirti che ora in occasione di una ristrutturazione di casa nostra, stiamo eliminando un LCD del 2007 essenzialmente perché ha bisogno del decoder DBTV2, ma in cambio usamo un altro di diversi anni fa (almeno 5, ma penso qualcuno di più) che ha il DBTV2 incorporato. Il notebook da cui sto scrivendo è del 2018 (W11 ci gira benissimo) e a breve lo cambio con uno del 2020 che era tenuto praticamente di riserva essenzialmente per avere maggiore capienza di SSD (e il vecchio lo passo come backup per una specifica applicazioone). Gli smartphone hanno avuto un'evoluzione velocissima grosso modo tra il 2005 e il 2015, poi si sono molto stabilizzati e le migliorie sono talmente lente che, a meno di passione personale, lo cambi solo quando "cede", mente prima lo cambiavi anche ogni anno proprio per star dietro alla loro travolgente evoluzione.

Ecco, direi che oggi i BEV sono un po' come gli smartphone a cavallo degli anni '10, con la differenza che il costo delle auto elettriche sta tra un multiplo di un ordine di grandezza e due ordini di grandezza rispetto agli smartphone, per cui ci pensi non una, non dieci, ma cento volte prima di fare l'eventuale passo.

Il tuo discorso reggerebbe se i modelli odierni fossero inadeguati ma non è esattamente così.
Per molti la tecnologia di oggi è sufficiente a soddisfare le loro esigenze e trovano un buon compromesso, senza contare che con gli aggiormaneti OTA i modelli non sono più "statici" come le termiche. Gli aggiornamenti già oggi hanno permesso di rendere ancora più efficienti e attuali i modelli venduti 4-5 anni fà. Prendi il mio caso, cosa mene faccio di una batteria più grossa o che si ricarica in 20 minuti se nella mia routine mi basta quella che ho e non mi da nessun problema di gestione ?
Ma assolutamente, come a noi per le nostre abitudini fino a un paio di anni fa andava benissimo il vecchio Loewe LCD, così oggi a tanti utilizzatori vanno bene le elettriche di qualche anno fa.

Per te non lo sono ancora ? Allora vorrà dire che il modello che soddisferà le tue esigenze lo comprarai quando uscirà. Non mi sembra che ti hanno dato un ultimatum a breve termine.
Non vedo il problema.
Qiu invece sono in disaccordo. L'ultimatum di fatto c'è, ed è la combo tra sanzioni sulle termiche, pricing sulle termiche per finanziare lo sviluppo dei modelli BEV e per indurre (falsamente) a credere che le elettriche siano diminuite di prezzo a livello delle termiche, conseguente soppressione delle piccole utilitarie sempre per un discorso di sviluppo dei modelli BEV. Di fatto per sostituire la mia con un pari modello termico vado a spendere esattamente il 50% in più rispetto al 2020, e non è che passo da 320 euro a 480 per cui al di là di una imprecazione non c'è problema, ma passo da 32.000 a 48.000 sesterzi subendo pure un downgrade di finiture ed un incremento di complicazioni: al che, pur potendolo fare senza finanziamenti, mi girano i maroni e semplicemente non cambio. Vedendo poi i prezzi dell'usato, soprattutto di quelle tipologie di vetture che sono state abbandonate dai produttori a causa della transizione, comprendo che non sono un caso isolato ma che, al contrario, sono rappresentativo della maggioranza (silenziosa),
 
ed è la combo tra sanzioni sulle termiche, pricing sulle termiche per finanziare lo sviluppo dei modelli BEV e per indurre (falsamente) a credere che le elettriche siano diminuite di prezzo a livello delle termiche, conseguente soppressione delle piccole utilitarie sempre per un discorso di sviluppo dei modelli BEV


Sono solo indeciso se sia piú "disonesto" chiedere 17.000€ per un Pandino o 80.000€ per un Q5 Mhev a nafta. A queste cifre VS EV incentivate ci credo che in EU vendono il 20+% di EV e a Febbraio in Italia una valanga di LeapMotor T. E grazie al.
 
Non ho un elettrica, non avrò un elettrica nel breve periodo.
Però quando mi capita di leggere che le elettriche non hanno subito miglioramenti sia come accessibilità che come percorrenza ,mi sembra una boutade.
Oggi puoi comprarti una Model3 da 540 km di autonomia teorici a 35000. Esattamente 3 anni fa costava 57000.
Una Cupra Born versione base è in vendita a 31000 nuova , da diversi mesi. Fino a qualche mese fa era in vendita a quasi 40000.
Se parla di autonomia, è vero i 540 km sono quelli di omologazione. Come non saranno mai veri i 910 km di autonomia della Cupra che si sente in radio o i quasi 1600 km di autonomia dichiarata di questa

Il diesel quali miglioramenti ha avuto nell'ultimo periodo? Il DPF che è un incubo se usi l'auto per brevi tragitti?
l'Adblue che cristallizza e guasta la pompa? Se girate un pò i forum tematici, leggete quanto sono contenti i possessori dei 1.5 diesel sulle vetture ex PSA, tra FAP e catena dell'albero a camme.
Dall'altro lato i motori a benzina, grazie all'apporto di piccole batterie, hanno raggiunto percorrenze superiori al diesel in città, simili in extra urbano e solo leggermente inferiori in autostrada.
 
Io mi trovo un po' "nel mezzo" ossia che per quelli che sono i miei pensieri e per la mia esperienza posso dice che mi trovo certamente d'accordo con chi dice che i miglioramenti delle BEV, negli anni, ci sono; che poi non siano "dirompenti" ma graduali e' vero, ma non si possono negare e come scriveva poco sopra @Gae1955 tali migliorie sono visibili sia sul lato del costo (che e' un po' diminuito) sia sul lato delle autonomie (che sono in aumento).

Pero', e questo non rappresenta alcuna contraddizione, mi trovo anche d'accordo con chi scrive che il punto "debole" delle BEV e' proprio la batteria: inutile girarci troppo intorno, il resto e' rodato, affidabile, efficientissimo, con poche parti in movimento, ma la batteria e' il componente dove i produttori e i reparti di R&D stanno "picchiando duro" e lo si vede dai tanti annunci e dal tam-tam di presentazioni (la lingua batte dove il dente duole).

Detto cio' pero' sono anche del parere che non abbia molto senso paragonare l'obsolescenza o la corsa al progresso di un'auto con quella di un cellulare o di una TV perche' se nei fatti (e l'ho scritto anche io stesso) l'auto BEV ormai dobbiamo concepirla ANCHE come un oggetto tecnologico, inclusa la gestione del ciclo di obsolescenza molto corto, va anche riconosciuto che e' un oggetto il cui costo e' di uno o due ordini di grandezza superiore e questo fa tutta la differenza del mondo, portando a non poter essere sostituito con la stessa leggerezza con la quale si cambia una TV o un cellulare (al di la' del discorso consumismo).

Poi che non a tutti serva sempre l'ultima release e miglioria posso anche in parte d'accordo, ma ovviamente dipende sempre da scopi, cifre e necessita': per me la Mokka-e, pur essendo "vetusta", va ancora bene perche' fa poca strada, perche' mi e' costata poco e perche' e' una seconda auto a cui chiedo un lavoro da seconda auto; per sostituire ipoteticamente la prima auto non potrei accontentarmi di un ragionamento del genere e cercherei qualcosa che sia "lo stato dell'arte", con tutto cio' che questo comporta anche in termini di costo. E li' si che sapere che entro 6 mesi arrivera' questa batteria con il +15% o entro 12 mesi arrivera' quell'altra batteria con il +20% fa MOLTA differenza e secondo me e' anche il motivo per cui c'e' un certo immobilismo e molti sono frenati nell'acquisto.

Basterebbe che la ricerca facesse il suo e che "pubblicizzasse" meno al mainstream le mirabolanti promesse delle nuove chimiche o dei nuovi materiali, andando semplicemente ad annunciare la novita' quando pronta e disponibile su quella o questa vettura BEV; non che questo stravolga le vendite, pero' quantomeno sarebbe un segnale di FIDUCIA maggiore, a chiusura del ragionamento su questo post che, in fondo, proprio di fiducia verso l'elettrico tratta. ;)
 
forse basterebbe essere realisti, e dichiarare "queste sono e queste saranno per i prossimi anni" :D
invece che proporre batterie al sale, poi al pepe e, prossimamente, al peperoncino calabrese
 
Dopo consulto interno, lo staff moderazione ha deciso, dati i numerosi OT e la presenza di un argomento generico sulla “Transizione”, di far confluire la discussione sull’approccio del nuovo direttore di Quattroruote al problema della citata transizione, dentro il topic generico.
Grazie a tutti per la partecipazione.
 
forse basterebbe essere realisti, e dichiarare "queste sono e queste saranno per i prossimi anni" :D
invece che proporre batterie al sale, poi al pepe e, prossimamente, al peperoncino calabrese
Io al peperoncino calabrese la prendere, chiedendo di averne un po' a parte per la mia dispensa!!! :D :D :D

Su questo la vedo come te, come ho scritto sopra semplicemente non dovrebbero dire un granche' ma limitarsi ad annunciare quando c'e' qualcosa di nuovo in commercio e continuare a migliorare il prodotto review dopo review, in maniera trasparente. ;)
 
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