Ho guidato la prima Auris ibrida

[The.Tramp]

Toyota guarda avanti. E il diesel non ha futuro.

 

[modus72]

Toyota guarda avanti. E il diesel non ha futuro.

Certo. E le marmotte incartano le cioccolate.

 

[Utente_1789434819]

E considerato lo style degli ultimi modelli, direi che vendere in Europa non sia comunque una loro priorità.

Beh Lexus nato dal gruppo come marchio di lusso aveva/ha come obiettivo principale il mercato americano. Come adesso per le marche europee hanno quello cinese e i nuovi modelli che venderanno non sono poi ste gran bellezze. Il problema è che noi italiani, patria dello stile, fondiamo tutto o gran parte su di esso mentre per gli altri che sono la maggior parte vedono l'auto nella loro globalità. Esempio l'italia è sempre stata riluttante alle 3 volumi, auto con il baule separato per intenderci, mentre negli altri paesi vanno come il pane, e visto le ultime tendenze si stanno vedendo anche qui. Per noi sarà triste ma dovremo ragionare a livello globale d'ora in poi e metterci in testa che L'europa pur essendo un punto di riferimento tecnico, in quanto a stile si deve adeguare ad un gusto più ampio, globale appunto.

 

[claudik]

mi trovo qui a dare più ragione a modus e meno a xator.

il diesel non è una ciofeca. e forse NON lo ha detto neanche xator. Solo sta vivendo degli imbavagliamenti euroXX che ne determinano problemi.

i diesel, attualmente, hanno turbo abbastanza affidabili (hanno imparato come fare per renderli tali), consumano poco, E HANNO UNA COPPIA IN BASSO maggiore, più vicina ad un motore elettrico di quanto non possa fare un benzina.

Non sono affatto male.

ma c'è il problema del particolato. la cui risposta sono odiosi filtri e ripetute rigenerazioni.....

Se fosse provato che i FAP fanno male all'ambiente come diversi rumor sostengono qua e la... saremmo davanti ad una congiura nei confronti del motore del povero rudolf.......

sinceramente SE TORNASSIMO alla euro 4 o alla euro 3 i diesel ATTUALI potrebbero spopolare anche in città!.

per non parlare dei capolavore efficient dinamic di BMW... ma quanto POCO consumano? e quanto TANTO vanno?

 

[Xator]

mi trovo qui a dare più ragione a modus e meno a xator.

il diesel non è una ciofeca. e forse NON lo ha detto neanche xator. Solo sta vivendo degli imbavagliamenti euroXX che ne determinano problemi.

i diesel, attualmente, hanno turbo abbastanza affidabili (hanno imparato come fare per renderli tali), consumano poco, E HANNO UNA COPPIA IN BASSO maggiore, più vicina ad un motore elettrico di quanto non possa fare un benzina.

Non sono affatto male.

ma c'è il problema del particolato. la cui risposta sono odiosi filtri e ripetute rigenerazioni.....

Se fosse provato che i FAP fanno male all'ambiente come diversi rumor sostengono qua e la... saremmo davanti ad una congiura nei confronti del motore del povero rudolf.......

sinceramente SE TORNASSIMO alla euro 4 o alla euro 3 i diesel ATTUALI potrebbero spopolare anche in città!.

per non parlare dei capolavore efficient dinamic di BMW... ma quanto POCO consumano? e quanto TANTO vanno?

ho avuto vari diesel e hanno funzionato benissimo (seppur con la solita "noiosità" di certi non così tanto vecchi diesel, che in confronto un 1.2 benzina era potenza pura) sopratutto per i consumi, solo che fatica a stare al passo con i tempi (già da un po'). Come ho già detto magari aziende come volvo riusciranno a rivoluzionarlo, ma sta di fatto che ora sembra una sorta di chimera (con apparenti problemi di fondo visto che va contro le leggi terrestri), un caos per riuscire semplicemente a raggiungere le omologazioni e le capacità di un semplice benzina classico e puro. Con l'euro6 o l'euro7 metteranno 2o3 filtri? 2o3 valvole aggiuntive? una lettiera per il gatto con dello schifo immagazzinato da un qualche nuovo sistema che blocca certe sostanze prima dell'uscita? E per raggiungere i motori a benzina? ci saranno i 1.2 diesel 200cv con 3 turbo come la bmw m550d? oggi un benzina con un solo turbo può essere portato ai livelli delle supercar, l'ibrido sta unendo tutti i pregi delle varie scelte di carburanti, rivoluzioneranno prima il diesel o le batterie? questa è la domanda per la risposta che affermerà il futuro per qualche anno (sempre che non venga rivoluzionata anche la batteria nel frattempo, infatti credo che anche con un nuovo tipo di diesel ben fatto si passerebbe comunque immediatamente sulle elettriche con le nuove batterie)

 

[chiaro_scuro]

Toyota guarda avanti. E il diesel non ha futuro.

E come si spiega che Toyota, nonostante già fosse avanti nell'ibrido, si è messo a fare il 1.4 D4-D da mettere su Yaris invece di metterle subito l'ibrido visto che il diesel su queste auto non serve praticamente a niente?
Comunque non tutti i filtri usati sui motori diesel hanno problemi di affidabilità e, come al solito, non è giusto prendere ad esempio il meglio di una tecnologia ed il peggio dell'altra.

Ciao.

 

[Xator]

Toyota guarda avanti. E il diesel non ha futuro.

E come si spiega che Toyota, nonostante già fosse avanti nell'ibrido, si è messo a fare il 1.4 D4-D da mettere su Yaris invece di metterle subito l'ibrido visto che il diesel su queste auto non serve praticamente a niente?
Comunque non tutti i filtri usati sui motori diesel hanno problemi di affidabilità e, come al solito, non è giusto prendere ad esempio il meglio di una tecnologia ed il peggio dell'altra.

Ciao.

perché la gente che lo compra c'è, infatti ora ha chiesto a bmw perché di certo la toyota non ha voglia di spendere tanti soldi per fare un diesel da 0 o modificare quello esistente, e se andassimo a vedere honda capiremmo come la pensano i giapponesi rispetto agli europei. I filtri sono come l'appendice, servono solo per farti venire l'appendicite, meglio mettere qualcosa in più di utile (l'ibrido rispetto al motore a benzina ha dei motori elettrici e una batteria in più, ma almeno hanno una qualche utilità, anzi sono il fulcro di tutto e il motore a benzina finisce per fungere da motore secondario, come una mamma che tiene le mani al piccolo che impara a camminare), i vari filtri per i particolati invece sono cosa in più che possono dare problemi molto facilmente e che non rendono i diesel così eco, anzi molto più pericolosi perché frazionano ancor più le molecole.

 

[The.Tramp]

E come si spiega che Toyota, nonostante già fosse avanti nell'ibrido, si è messo a fare il 1.4 D4-D da mettere su Yaris invece di metterle subito l'ibrido visto che il diesel su queste auto non serve praticamente a niente?

Oh mamma... (faceplam)

Il 1.4 D4-D è uscito nel 2002, quado l'ibrido era ancora un'auto poer pochi (ma veramente pochi) nerd. Cmq è un motore fatto apposta per noi europei - fuori non si trova.

 

[nafnlaus]

L'autotrazione è nata elettrica, solo che non sapevano come accumulare l'energia e quindi donare autonomia.

 

[modus72]

perché la gente che lo compra c'è, infatti ora ha chiesto a bmw perché di certo la toyota non ha voglia di spendere tanti soldi per fare un diesel da 0 o modificare quello esistente, e se andassimo a vedere honda capiremmo come la pensano i giapponesi rispetto agli europei. I filtri sono come l'appendice, servono solo per farti venire l'appendicite, meglio mettere qualcosa in più di utile (l'ibrido rispetto al motore a benzina ha dei motori elettrici e una batteria in più, ma almeno hanno una qualche utilità, anzi sono il fulcro di tutto e il motore a benzina finisce per fungere da motore secondario, come una mamma che tiene le mani al piccolo che impara a camminare), i vari filtri per i particolati invece sono cosa in più che possono dare problemi molto facilmente e che non rendono i diesel così eco, anzi molto più pericolosi perché frazionano ancor più le molecole.

Trattori pimpati? Filtri inutili e non funzionanti?Turbocompressore per portare un diesel a malapena al livello di un normale aspirato? Consumo minore quando richiedi più lavoro e un consumo maggiore quando richiedi poco lavoro su un diesel? I filtri frazionano le particelle di particolato??
Affermazioni del genere per quanto mi riguarda si sentono oramai solo in osteria fra una briscola ed una bestemmia, portarle in un forum d'auto dimostrano solo lo spessore tecnico di chi le scrive.
Guardiamo Honda? Bene, proprio Honda sta per immettere sul mercato un 1.6diesel che promette di essere il benchmark in quella cilindrata, o comunque di andarci assai vicino.
L'atkinson affonda il diesel? Urka, come no, mi domando proprio come un prestantissimo 1.8 da manco 100cv, con i valori di coppia di un 1.5, possa stracciare un td paricilindrata senza l'ausilio dell'elettrico...
E lasciamo stare la perla di Volvo che forse potrà rivoluzionare il diesel... visto che Volvo sul diesel ha sempre investito poco o nulla, comprando fatti o costruendo diesel sotto licenza o consulenza di altri costruttori, VW, Renault, Ford e PSA in ordine...
Quindi per favore, lo dico per te....

 

[modus72]

E considerato lo style degli ultimi modelli, direi che vendere in Europa non sia comunque una loro priorità.

Beh Lexus nato dal gruppo come marchio di lusso aveva/ha come obiettivo principale il mercato americano. Come adesso per le marche europee hanno quello cinese e i nuovi modelli che venderanno non sono poi ste gran bellezze. Il problema è che noi italiani, patria dello stile, fondiamo tutto o gran parte su di esso mentre per gli altri che sono la maggior parte vedono l'auto nella loro globalità. Esempio l'italia è sempre stata riluttante alle 3 volumi, auto con il baule separato per intenderci, mentre negli altri paesi vanno come il pane, e visto le ultime tendenze si stanno vedendo anche qui. Per noi sarà triste ma dovremo ragionare a livello globale d'ora in poi e metterci in testa che L'europa pur essendo un punto di riferimento tecnico, in quanto a stile si deve adeguare ad un gusto più ampio, globale appunto.

Mica solo noi italiani teniamo in buona considerazione lo stile nella scelta di un'auto... è una prerogativa un pò tutta europea, non mi pare che nel resto dell'europa (improbabili tinte germaniche a parte) circolino in quantità obbrobri sconosciuti da questo versante delle Alpi... E' vero comunque che diversi modelli, in particolare di alta gamma, vengano ora pensati secondo canoni e parametri per renderli appetibili principalmente ai mercati dell'Asia e degli USA, in questo momento particolarmente fruttuosi, ciò non toglie che far coesistere uno stile gradevole per noi europei con le istanze asiatiche non sia impossibile. Penso per dire alle BMW o, per restare ad un design a mandorla, alla recente Infiniti Q50... Lexus IMHO aveva preso a far belle linee alcuni anni fa, ma per quanto mi riguarda adesso non c'è niente che mi attiri..

 

[Xator]

perché la gente che lo compra c'è, infatti ora ha chiesto a bmw perché di certo la toyota non ha voglia di spendere tanti soldi per fare un diesel da 0 o modificare quello esistente, e se andassimo a vedere honda capiremmo come la pensano i giapponesi rispetto agli europei. I filtri sono come l'appendice, servono solo per farti venire l'appendicite, meglio mettere qualcosa in più di utile (l'ibrido rispetto al motore a benzina ha dei motori elettrici e una batteria in più, ma almeno hanno una qualche utilità, anzi sono il fulcro di tutto e il motore a benzina finisce per fungere da motore secondario, come una mamma che tiene le mani al piccolo che impara a camminare), i vari filtri per i particolati invece sono cosa in più che possono dare problemi molto facilmente e che non rendono i diesel così eco, anzi molto più pericolosi perché frazionano ancor più le molecole.

Trattori pimpati? Filtri inutili e non funzionanti?Turbocompressore per portare un diesel a malapena al livello di un normale aspirato? Consumo minore quando richiedi più lavoro e un consumo maggiore quando richiedi poco lavoro su un diesel? I filtri frazionano le particelle di particolato??
Affermazioni del genere per quanto mi riguarda si sentono oramai solo in osteria fra una briscola ed una bestemmia, portarle in un forum d'auto dimostrano solo lo spessore tecnico di chi le scrive.
Guardiamo Honda? Bene, proprio Honda sta per immettere sul mercato un 1.6diesel che promette di essere il benchmark in quella cilindrata, o comunque di andarci assai vicino.
L'atkinson affonda il diesel? Urka, come no, mi domando proprio come un prestantissimo 1.8 da manco 100cv, con i valori di coppia di un 1.5, possa stracciare un td paricilindrata senza l'ausilio dell'elettrico...
E lasciamo stare la perla di Volvo che forse potrà rivoluzionare il diesel... visto che Volvo sul diesel ha sempre investito poco o nulla, comprando fatti o costruendo diesel sotto licenza o consulenza di altri costruttori, VW, Renault, Ford e PSA in ordine...
Quindi per favore, lo dico per te....

tu a quanto pare non ti informi nemmeno nelle osterie......intanto vorrei farti notare che il motore benzina (depotenziato, a ciclo atkinson che supera, seppur di poco, il rendimento del ciclo diesel) + il motore elettrico ci sono circa 190cv, soltanto che a causa di fasce di lavoro diverso hanno dovuto scrivere 136cv (e non "nemmeno 100" come dici tu) per evitare di fare come i tedeschi "nostrani", tolta questa premessa:

1) vediamo i dati della auris ibrida, 1.8 136cv 142nm a 4000 giri + motore elettrico 207nm a 0 giri se permetti una configurazione del genere fa impallidire molti motori concorrenti diesel, potenza a bassi giri e molta potenza combinata ad alti giri.

2) tema dei filtri inutili e non funzionanti, mi sembra inutile anche invitarti ad informarti di tutti i problemi che hanno causato e continuano a causare fap/dpf nelle auto diesel, caso strano tutti sarebbero d'accordo con me tranne te, infatti questi filtri non hanno portato che mali ai guidatori e all'ecologia.

3) il diesel potremmo anche non confrontarlo con i vari benzina perché il concetto alla fine è una altro, ovvero il diesel ha BISOGNO del turbo per andare oltre un certo limite di prestazioni e downsizing, ci sono proprio dei limiti di base che frenano la rincorsa verso i benzina.

4) honda sta per mettere sul mercato un diesel? beh ci sono persone che lo comprano, ma sta di fatto che uno non fa mille, e la tua risposta da bambinetto gnegne non mi ha fatto ne caldo ne freddo.

5) volvo sta cercando di rivoluzionare il diesel, ma leggi almeno un po' quattroruote? (se non anche altro) cavolo tu vivi veramente in una grotta, bah non dovrei stupirmi nemmeno perché in fondo i troll vivono proprio nelle grotte.

 

[The.Tramp]

L'atkinson affonda il diesel? Urka, come no, mi domando proprio come un prestantissimo 1.8 da manco 100cv, con i valori di coppia di un 1.5, possa stracciare un td paricilindrata senza l'ausilio dell'elettrico...

Oh, se mi togli l'elettrico, gli togli il turbo al diesel. :x

E poi vedi come il "trattore" sta dietro, e arranca..... Nonostante sia uno spompato Atkinson, esso starà davanti, in accelerazione, ripresa, velocità massima e consumi.

Fact: 1.9 SDI 1896cc ( +98cc) Potenza massima 68Cv (-30) Coppia massima 133 nm (-9)

 

[The.Tramp]

Mica solo noi italiani teniamo in buona considerazione lo stile nella scelta di un'auto... è una prerogativa un pò tutta europea, non mi pare che nel resto dell'europa (improbabili tinte germaniche a parte) circolino in quantità obbrobri sconosciuti da questo versante delle Alpi...

Okay, non sei mai uscito dall'Italia...

 

[modus72]

Mica solo noi italiani teniamo in buona considerazione lo stile nella scelta di un'auto... è una prerogativa un pò tutta europea, non mi pare che nel resto dell'europa (improbabili tinte germaniche a parte) circolino in quantità obbrobri sconosciuti da questo versante delle Alpi...

Okay, non sei mai uscito dall'Italia...

Eh già, meno male che ci sei te che ne sai, illumina un pò queste checche isteriche che ti contestano e negli altri forum ti bannano invece di adorarti come un dio...