Gruppo VW il record di vendite immeritato..?

[XPrience74]

scusate se mi autoquoto ma devo apportare un paio di precisazioni...

concordo, ergo oggettivo, circa i meriti delle italiane in termini di avanguardia in taluni settori, così come anche in termini di affidabilità meccanica.... mentre dove certe straniere, tedesche (*) in primis (volvo non troppo distante invero), erano effettivamente avanti "nel confezionamento", ovvero materiali e trattamento delle scocche/carrozzerie...

inteso che le italiane non avevano sostanzialmente nulla da invidiare alle straniere in quanto ad affidabilità (specie in riferimento ai '70's...)

(*) la prima è stata la golf mk1, la quale ricordo essere direttamente derivata da fiat 127/128.

riferito al processo di zincatura nella sua categoria

 

[arizona77]

scusate se mi autoquoto ma devo apportare un paio di precisazioni...

concordo, ergo oggettivo, circa i meriti delle italiane in termini di avanguardia in taluni settori, così come anche in termini di affidabilità meccanica.... mentre dove certe straniere, tedesche (*) in primis (volvo non troppo distante invero), erano effettivamente avanti "nel confezionamento", ovvero materiali e trattamento delle scocche/carrozzerie...

inteso che le italiane non avevano sostanzialmente nulla da invidiare alle straniere in quanto ad affidabilità (specie in riferimento ai '70's...)

(*) la prima è stata la golf mk1, la quale ricordo essere direttamente derivata da fiat 127/128.

riferito al processo di zincatura nella sua categoria

Ne convengo appieno....
P.s.: dai ( fine ) 70's ( pero' ), c'e' chi ha migliorato di continuo e chi peggiorato....
Dai Tu i relativi ruoli

 

[Jambana]

P.s.: dai ( fine ) 70's ( pero' ), c'e' chi ha migliorato di continuo e chi peggiorato....
Dai Tu i relativi ruoli

Nessuno dei due costruttori citati, IMHO

Uno ha peggiorato negli anni '80 e '90 e ha migliorato negli ultimi anni;

Uno era al top negli anni '80 e fino a metà 90, quando costruiva auto virtualmente "indistruttibili", si è fatto una buona reputazione in tal senso, e poi ha peggiorato (parecchio) dagli anni 2000 in poi, vendendo (bene) un concetto furbo di qualità "percepita" che appaga in ciò che è visibile, ma facendo spesso molti risparmi su ciò che è nascosto e sulla qualità sostanziale, con problemi di affidabilità non da poco. E senza fare richiami se non costretto, come un USA e Cina.

 

[arizona77]

P.s.: dai ( fine ) 70's ( pero' ), c'e' chi ha migliorato di continuo e chi peggiorato....
Dai Tu i relativi ruoli

Nessuno dei due costruttori citati, IMHO

Uno ha peggiorato negli anni '80 e '90 e ha migliorato negli ultimi anni;

Uno era al top negli anni '80 e fino a metà 90, quando costruiva auto virtualmente "indistruttibili", si è fatta una buona reputazione in tal senso, e poi ha peggiorato (parecchio) dagli anni 2000 in poi, vendendo (bene) un concetto furbo di qualità "percepita" che appaga in ciò che è visibile, ma facendo spesso molti risparmi su ciò che è nascosto e sulla qualità sostanziale, con problemi di affidabilità non da poco. E senza fare richiami se non costretto, come un USA e Cina.

Non si sta ( IMO ) parlando di 2 costruttori ma di
paesi e loro costruttori in toto

 

[Jambana]

P.s.: dai ( fine ) 70's ( pero' ), c'e' chi ha migliorato di continuo e chi peggiorato....
Dai Tu i relativi ruoli

Nessuno dei due costruttori citati, IMHO

Uno ha peggiorato negli anni '80 e '90 e ha migliorato negli ultimi anni;

Uno era al top negli anni '80 e fino a metà 90, quando costruiva auto virtualmente "indistruttibili", si è fatta una buona reputazione in tal senso, e poi ha peggiorato (parecchio) dagli anni 2000 in poi, vendendo (bene) un concetto furbo di qualità "percepita" che appaga in ciò che è visibile, ma facendo spesso molti risparmi su ciò che è nascosto e sulla qualità sostanziale, con problemi di affidabilità non da poco. E senza fare richiami se non costretto, come un USA e Cina.

Non si sta ( IMO ) parlando di 2 costruttori ma di
paesi

Puoi allargare benissimo il discorso ai due paesi, visto che di gruppi automobilistici italiani ce n'è uno, e che più o meno tutti i costruttori tedeschi a partire dalla fine degli anni '90- inizio del decennio 2000 hanno avuto problemi non trascurabili di affidabilità, prima sconosciuti nelle loro gamme, dovuti principalmente alla concatenazione di due fattori: la "razionalizzazione" della produzione (cioé accorgimenti, nel design e nel processo produttivo, volti a ridurre i costi...soprattutto di ciò che non si vede) e la crescente complessità tecnica dei modelli, probabilmente non supportata talvolta da adeguate metodologie e tempistiche di sviluppo (si ritorna alla casella "riduzione costi").

 

[arizona77]

P.s.: dai ( fine ) 70's ( pero' ), c'e' chi ha migliorato di continuo e chi peggiorato....
Dai Tu i relativi ruoli

Nessuno dei due costruttori citati, IMHO

Uno ha peggiorato negli anni '80 e '90 e ha migliorato negli ultimi anni;

Uno era al top negli anni '80 e fino a metà 90, quando costruiva auto virtualmente "indistruttibili", si è fatta una buona reputazione in tal senso, e poi ha peggiorato (parecchio) dagli anni 2000 in poi, vendendo (bene) un concetto furbo di qualità "percepita" che appaga in ciò che è visibile, ma facendo spesso molti risparmi su ciò che è nascosto e sulla qualità sostanziale, con problemi di affidabilità non da poco. E senza fare richiami se non costretto, come un USA e Cina.

Non si sta ( IMO ) parlando di 2 costruttori ma di
paesi

Puoi allargare benissimo il discorso ai due paesi, visto che di gruppi automobilistici italiani ce n'è uno, e che più o meno tutti i costruttori tedeschi a partire dalla fine degli anni '90- inizio del decennio 2000 hanno avuto problemi non trascurabili di affidabilità, prima sconosciuti nelle loro gamme, dovuti principalmente alla concatenazione di due fattori: la "razionalizzazione" della produzione (cioé accorgimenti, nel design e nel processo produttivo, volti a ridurre i costi...soprattutto di ciò che non si vede) e la crescente complessità tecnica dei modelli, probabilmente non supportata talvolta da adeguate metodologie e tempistiche di sviluppo (si ritorna alla casella "riduzione costi").

hai visto cosa ho quotato io :?:
( italiane, straniere, invidiare, 70's.... )
o pur di dar ( come sempre ) contro....

 

[Jambana]

A me non mi frega proprio niente di esser per o contro qualcuno o qualcosa, ci tenevo solo ad esprimere il mio pensiero, penso di averlo fatto in modo chiaro.
Mi sembra argomento interessante da approfondire ad attinente con il thread.
Se ti va di discutere sul merito del pensiero, cioé sulle auto, ok, altrimenti buonasera e amici come prima.

 

[arizona77]

A me non mi frega proprio niente di esser per o contro qualcuno o qualcosa, ci tenevo solo ad esprimere il mio pensiero, penso di averlo fatto in modo chiaro.
Mi sembra argomento interessante da approfondire ad attinente con il thread.
Se ti va di discutere sul merito del pensiero, cioé sulle auto, ok, altrimenti buonasera e amici come prima.

allora apriti un 3d apposito invece di quotare X e spacciandolo
a tuo uso come Y

 

[Jambana]

allora apriti un 3d apposito invece di quotare X e spacciandolo
a tuo uso come Y

Si, posterdati come se fosse Antani, anche di Z.

 

[Trotto@81]

xche ti obbligano a comperare tedesco ? non è che gli altri costruttori europei hanno commesso errori tragici ?

Beh, se abbassi all'improvviso del 20% i prezzi delle auto tedesche ed allo stesso momento alzi della stessa % quelle del sud Europa, cosa vuoi che accada?
Domandati quante persone possedevano una tedesca prima del 1999 in Italia, specie Mercedes e BMW e pensa quanti morti di fame si possano oggi permettere un'auto premium.
Sopratutto pensa cosa avevano loro prima del 1999 e cosa avevamo noi, tipo Ferrari, Lamborghini e Maserati. Oggi hanno acquistato la casa del toro, ma super sportive di razza non ne hanno mai avute.

 

[Taurinense]

xche ti obbligano a comperare tedesco ? non è che gli altri costruttori europei hanno commesso errori tragici ?

Beh, se abbassi all'improvviso del 20% i prezzi delle auto tedesche ed allo stesso momento alzi della stessa % quelle del sud Europa, cosa vuoi che accada?
Domandati quante persone possedevano una tedesca prima del 1999 in Italia, specie Mercedes e BMW e pensa quanti morti di fame si possano oggi permettere un'auto premium.
Sopratutto pensa cosa avevano loro prima del 1999 e cosa avevamo noi, tipo Ferrari, Lamborghini e Maserati. Oggi hanno acquistato la casa del toro, ma super sportive di razza non ne hanno mai avute.

Porsche e Mercedes cosa sono low cost? Oppure forse hanno vinto qualche cosa, specialmente Mercedes...

 

[Trotto@81]

Porsche e Mercedes cosa sono low cost? Oppure forse hanno vinto qualche cosa, specialmente Mercedes...

Ripeto la domanda: quante persone avevano un'auto premium tedesca prima del 1999? Da me era quasi esclusiva di professionisti ben remunerati.
Un mero dipendente pubblico la Mercedes poteva solo ammirarla sulle riviste, salvo follia personale. Al massimo arrivavano ad una Golf!
Se d'un tratto si ripristinassero i prezzi antecedenti al 1999 direi che una differenza di circa 10.000? tra una tedesca ed una italiana non porrebbe dubbi sulla scelta.

 

[arizona77]

Porsche e Mercedes cosa sono low cost? Oppure forse hanno vinto qualche cosa, specialmente Mercedes...

Ripeto la domanda: quante persone avevano un'auto premium tedesca prima del 1999? Da me era quasi esclusiva di professionisti ben remunerati.

Al 99....di premium ne avevo gia' avute 3, e.... facevo l' Agente di Commercio.
P.s.: penso che il dipendente pubblico, almeno fino al quadro,
allora non l' avesse di certo.... ma oggi....mmmm....uai not :?:

 

[bekler]

.Penso che i tedeschi abbiano fatto fuori la concorrenza europea in modo scorretto e con strumenti politici.

xche ti obbligano a comperare tedesco ? non è che gli altri costruttori europei hanno commesso errori tragici ?

Qualche anno fa ho percorso Pristina-Durazzo con un Ing del posto che guidava una passat famigliare.turbo....
e gli ho chiesto come mai VW mi ha risposto :
"su queste strade quando vuoi sorpassare devi fare in fretta , la VW non e' un' auto "strozzata".....!!!!!

 

[Trotto@81]

Al 99....di premium ne avevo gia' avute 3, e.... facevo l' Agente di Commercio.
P.s.: penso che il dipendente pubblico, almeno fino al quadro,
allora non l' avesse di certo.... ma oggi....mmmm....uai not :?:

Non colpevolizzo chi oggi, rispetto al passato, può permettersi una premium tedesca, anche a rate, ma mi piace spiegare perché ciò oggi è possibile.
Peccato abbiano fatto a pezzi la nostra industria, e che non si parli di scelte errate, perché perfino VW in questi anni ha sfornato auto non apprezzate, tra cui alcune Golf, Passat, Touareg ecc.
Lo stesso vale per gli altri marchi tedeschi.