fuga dall'Italia: supercar svendute

[Cometa Rossa]

]se nessuno evadesse (non da oggi ma da sempre o quasi), magari "il tu dipendente" pagherebbe un po meno tasse sullo stipendio ed i 1.000 euro potrebbero essere un pò di più e non certo di 9 euro.

esatto!

vi hanno già risposto..

Le chiami risposte?

Basta usare i dati che si hanno; negli ultimi 10 anni le entrate tributarie, in Italia, sono costantemente cresciute (dati certi, non supposizioni). Negli ultimi 4 anni sono stati recuperati circa 40 miliardi di euro dalla lotta all'evasione
2008
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2009/03/agenzia-entrate-dati-contrasto-evasione.shtml?uuid=5f1e2456-17a2-11de-b96a-f75341bf0594&DocRulesView=Libero
2009
http://www.corriere.it/economia/10_marzo_02/evasione-fiscale_31288b44-25df-11df-9cde-00144f02aabe.shtml
2010
http://www.agi.it/economia/notizie/201112301752-ipp-rt10149-lotta_all_evasione_nel_2010_recuperati_10_6_miliardi
2011
http://www.repubblica.it/economia/2011/10/10/news/befera_11_miliardi_dalla_lotta_all_evasione-22999003/

Ora, se qualcuno è in grado di dimostrarmi, alla luce dell'aumento delle entrate tributarie negli ultimi anni ed ai risultati della lotta all'evasione, che il debito pubblico o le tasse siano calate di un solo centesimo, gli pago da bere, anche adesso.

 

[moogpsycho]

Le chiami risposte?

direi di sì
tu sei convinto che se da domani aumentano le entrate, dopodomani diminuirà la pressione fiscale
io son convinto che se da domani aumentano le entrate, da dopodomani aumenteranno gli sprechi e NON diminuirà la pressione fiscale

convinzioni, ognuno ha legittimamente le proprie.
la storia invece è una per tutti.

nel passato, le entrate sono costantemente cresciute, la pressione non è scesa (anzi, il contrario) e in compenso la spesa pubblica si è ingigantita.
poi uno può sperare in un destino luminoso, nelle magnifiche sorti e progressive, ...

stra quoto

 

[moogpsycho]

comunque, tornando al tema, il punto non è tanto che alcuni vendano degli usati recenti, quanto che non ci sia in Italia chi li compri nemmeno per poco.

il che significa che, invece che incassare quel superbollo, non si incassa nemmeno il bollo semplice.
questo per ragionare dalla parte del fisco (che è anche quella del cittadino contribuente)

questo oggi, domani si perde anche l'iva sulle supercar e tutto quanto ci ruota attorno, dalla manutenzione, ai ricambi, alle manifestazioni

edit: di contraltare aumenterà il mercato dei 2000 superaccessoriati.. auto con 15/20 euro di optional

 

[Mauro 65]

comunque, tornando al tema, il punto non è tanto che alcuni vendano degli usati recenti, quanto che non ci sia in Italia chi li compri nemmeno per poco. il che significa che, invece che incassare quel superbollo, non si incassa nemmeno il bollo semplice. questo per ragionare dalla parte del fisco (che è anche quella del cittadino contribuente)

E se mi si concede un leggero OT (ma per via analogica forse non è ot :lol: ), non è l'unica entrata che perde l'A.F.
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_marzo_2/porti-crisi-cantieri-nuovo-2003513848499.shtml

Ma, come già dicevo prima, è ovvio che i modesti contabili di provincia siano in errore rispetto ai "chiarissimi" ...

 

[Matteo__]

Ripeto, il fatto di pagare tutti le tasse è una cosa scorrelata dal come quei soldi poi verranno utilizzati. Si possono esprimere perplessità, si ci può addirittura ribellare (come stanno facendo i no-tav), fare persino una rivoluzione, se si è convinti che i soldi delle nostre tasse vengano investiti male o peggio rubati. A mio avviso la cosa migliore sarebbe esprimere discontinuità nel momento del voto, è già successo una volta e all'orizzonte qualche novità c'è. Ma le tasse le devono pagare tutti, quantomeno per rispetto nei confronti di chi le ha sempre pagate fino all'ultimo centesimo. Portare come esempio le ladrate dei politici può diventare solo una scusa per continuare a non fare il proprio dovere da contribuente, e uno scaricabarile per i dirigenti.

Sul fatto che la politica, una volta ripianati i debiti, assorbirà il maggior gettito per ingrassare ancora di più i suoi loschi affari mi sembra siamo tutti d'accordo, come dicevo però non si può portare questa scusa per permettere a chi può di continuare ad evadere, a dispetto di chi non lo può fare, anche perchè il risultato è la classica guerra dei poveri, che invece si potrebbero unire per perseguire il vero colpevole, che invece allo stato attuale passa (quasi) inosservato.

Se c'è gente che non può permettersi più il Suv pazienza, tante altre persone hanno dovuto rinunciare a ben altro (alcuni alla casa), non mi sembra si sia dato tanto risalto a queste persone o che queste abbiano sollevato un putiferio. Se il mercato era drogato (anche l'evasione può dare questo effetto) è bene che lo si riporti a livelli consoni, d'altronde non credo che chi prima camminasse in auto da centomila euro rinunci a muoversi, seppure in macchine di più basse pretese, a differenza di chi l'utilitaria non se la poteva permettere nemmeno prima. Se si continua a fomentare l'odio tra classi (e NON è lo Stato, il blitz o la caccia all'evasore che lo fa, ma il vedere gente che dichiara meno di un poveraccio girare in macchinoni magari facendosi pure una risata) il risultato può essere molto pericoloso.

 

[provocantibus]

]se nessuno evadesse (non da oggi ma da sempre o quasi), magari "il tu dipendente" pagherebbe un po meno tasse sullo stipendio ed i 1.000 euro potrebbero essere un pò di più e non certo di 9 euro.

esatto!

vi hanno già risposto..

Le chiami risposte?

Basta usare i dati che si hanno; negli ultimi 10 anni le entrate tributarie, in Italia, sono costantemente cresciute (dati certi, non supposizioni). Negli ultimi 4 anni sono stati recuperati circa 40 miliardi di euro dalla lotta all'evasione
2008
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2009/03/agenzia-entrate-dati-contrasto-evasione.shtml?uuid=5f1e2456-17a2-11de-b96a-f75341bf0594&DocRulesView=Libero
2009
http://www.corriere.it/economia/10_marzo_02/evasione-fiscale_31288b44-25df-11df-9cde-00144f02aabe.shtml
2010
http://www.agi.it/economia/notizie/201112301752-ipp-rt10149-lotta_all_evasione_nel_2010_recuperati_10_6_miliardi
2011
http://www.repubblica.it/economia/2011/10/10/news/befera_11_miliardi_dalla_lotta_all_evasione-22999003/

Ora, se qualcuno è in grado di dimostrarmi, alla luce dell'aumento delle entrate tributarie negli ultimi anni ed ai risultati della lotta all'evasione, che il debito pubblico o le tasse siano calate di un solo centesimo, gli pago da bere, anche adesso.

Io offro anche la pizza
Quello che mi meraviglia e che qualcuno creda ancora a ste panzane
Comunque i nodi stanno venendo tutti al pettine e con questo fiorir di balzelli
vedremo, alla fine quanto sarà il guadagno dello stato
Se immatricoleranno, come tutto fa prevdere, 400/500.000 auto in meno, sai che allegria i mancati incassi IVA, IPT ecc.ecc. per non parlare dei licenziamenti nell'indotto con conseguente calo dei consumi e dell'entrate fiscali per la parte di stipendi non più erogati.
Siamo nella tempesta perfetta, stipendi fra i più bassi d'Europa e tariffe fra le più alte. Ma dove c...o andiamo :twisted:

 

[belpietro]

Ripeto, il fatto di pagare tutti le tasse è una cosa scorrelata dal come quei soldi poi verranno utilizzati.

Sul fatto che la politica, una volta ripianati i debiti, assorbirà il maggior gettito per ingrassare ancora di più i suoi loschi affari mi sembra siamo tutti d'accordo, come dicevo però non si può portare questa scusa per permettere a chi può di continuare ad evadere, a dispetto di chi non lo può fare

sulla prima parte, concordo.

ma allora, se le cose non sono correlate, non è nemmeno correlato che se uno non paga le tasse che gli chiedono sia "a dispetto di chi non lo può fare".
perché a quello che non può evadere il dispetto non lo fa chi non paga, ma chi gli chiede dei soldi per sprecarli.

il che non ha nulla a che vedere con il fatto che l'evasione fiscale sia un fatto comunque negativo o sia giustificata o lo sia sempre eccetera.
sono due questioni non direttamente collegate.

tornando ai fatti, lo scopo del fisco deve essere quello di raccogliere risorse, una iniziativa di aggravio fiscale che diminuisca il gettito invece di aumentarlo non mi sembra positiva

 

[dealer05]

Basta usare i dati che si hanno; negli ultimi 10 anni le entrate tributarie, in Italia, sono costantemente cresciute (dati certi, non supposizioni). Negli ultimi 4 anni sono stati recuperati circa 40 miliardi di euro dalla lotta all'evasione
2008
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2009/03/agenzia-entrate-dati-contrasto-evasione.shtml?uuid=5f1e2456-17a2-11de-b96a-f75341bf0594&DocRulesView=Libero
2009
http://www.corriere.it/economia/10_marzo_02/evasione-fiscale_31288b44-25df-11df-9cde-00144f02aabe.shtml
2010
http://www.agi.it/economia/notizie/201112301752-ipp-rt10149-lotta_all_evasione_nel_2010_recuperati_10_6_miliardi
2011
http://www.repubblica.it/economia/2011/10/10/news/befera_11_miliardi_dalla_lotta_all_evasione-22999003/

Ora, se qualcuno è in grado di dimostrarmi, alla luce dell'aumento delle entrate tributarie negli ultimi anni ed ai risultati della lotta all'evasione, che il debito pubblico o le tasse siano calate di un solo centesimo, gli pago da bere, anche adesso.

Se potessi, ti darei altre cento stelle oltre alle cinque che ti ho già dato!
E in più ti offrirei pure da bere. Finalmente qualcuno in grado di ragionare con la propria testa!

 

[agricolo]

lo scopo del fisco deve essere quello di raccogliere risorse, una iniziativa di aggravio fiscale che diminuisca il gettito invece di aumentarlo non mi sembra positiva

...tu non hai studiato alla Bocconi, vero?

 

[Matteo__]

......ma allora, se le cose non sono correlate, non è nemmeno correlato che se uno non paga le tasse che gli chiedono sia "a dispetto di chi non lo può fare".
perché a quello che non può evadere il dispetto non lo fa chi non paga, ma chi gli chiede dei soldi per sprecarli.

Non è correlato fino al momento in cui quello che paga si incazza perchè coi suoi soldi contribuisce a mantenere i costi sociali di quello che non paga (includendo nei costi sociali anche le ruberie dei politici), sarà una parola abusata, ma l'equità deve esserci nella buona e nella cattiva sorte, così almeno quando ci sia da incazzarsi i cittadini si trovino tutti dalla stessa parte.
Non è una questione di dispetto, se si deve essere tutti uguali la contribuzione è il primo tassello per avere titolo ad accampare diritti, non si può evadere è sentirsi anche combattenti per i diritti civili, almeno non in uno Stato in cui a una grossa fetta della popolazione i soldi delle tasse non passano nemmeno per mano

il che non ha nulla a che vedere con il fatto che l'evasione fiscale sia un fatto comunque negativo o sia giustificata o lo sia sempre eccetera.
sono due questioni non direttamente collegate.

Come dicevo a mio avviso sono collegate eccome, nel momento in cui si usano come pretesti per dissimulare il fatto che si stia evadendo.

tornando ai fatti, lo scopo del fisco deve essere quello di raccogliere risorse, una iniziativa di aggravio fiscale che diminuisca il gettito invece di aumentarlo non mi sembra positiva

In linea di massima non lo è, ma nel momento in cui quel gettito aggiuntivo era generato da una sacca di illegalità la situazione a mio avviso si ribalta.

 

[jaccos]

Ripeto, il fatto di pagare tutti le tasse è una cosa scorrelata dal come quei soldi poi verranno utilizzati. Si possono esprimere perplessità, si ci può addirittura ribellare (come stanno facendo i no-tav), fare persino una rivoluzione, se si è convinti che i soldi delle nostre tasse vengano investiti male o peggio rubati. A mio avviso la cosa migliore sarebbe esprimere discontinuità nel momento del voto, è già successo una volta e all'orizzonte qualche novità c'è. Ma le tasse le devono pagare tutti, quantomeno per rispetto nei confronti di chi le ha sempre pagate fino all'ultimo centesimo. Portare come esempio le ladrate dei politici può diventare solo una scusa per continuare a non fare il proprio dovere da contribuente, e uno scaricabarile per i dirigenti.

Sul fatto che la politica, una volta ripianati i debiti, assorbirà il maggior gettito per ingrassare ancora di più i suoi loschi affari mi sembra siamo tutti d'accordo, come dicevo però non si può portare questa scusa per permettere a chi può di continuare ad evadere, a dispetto di chi non lo può fare, anche perchè il risultato è la classica guerra dei poveri, che invece si potrebbero unire per perseguire il vero colpevole, che invece allo stato attuale passa (quasi) inosservato.

Se c'è gente che non può permettersi più il Suv pazienza, tante altre persone hanno dovuto rinunciare a ben altro (alcuni alla casa), non mi sembra si sia dato tanto risalto a queste persone o che queste abbiano sollevato un putiferio. Se il mercato era drogato (anche l'evasione può dare questo effetto) è bene che lo si riporti a livelli consoni, d'altronde non credo che chi prima camminasse in auto da centomila euro rinunci a muoversi, seppure in macchine di più basse pretese, a differenza di chi l'utilitaria non se la poteva permettere nemmeno prima. Se si continua a fomentare l'odio tra classi (e NON è lo Stato, il blitz o la caccia all'evasore che lo fa, ma il vedere gente che dichiara meno di un poveraccio girare in macchinoni magari facendosi pure una risata) il risultato può essere molto pericoloso.

Condivido in pieno.
Chi dice "prima facciano gli altri, poi faccio io" sta mandando in vacca questo paese. Ognuno deve fare il proprio, poi si pensa al resto. Se tutti ragioniamo così allora le cose vanno bene, se invece tutti pensiamo che sia PRIMA responsabilità degli altri e POI nostra allora non si va da nessuna parte.
Nessuno nega gli sprechi, ma la lotta all'evasione è sacrosanta.
L'evasore è un parassita, punto, qualsiasi giustificazione è gravissima.
Se TUTTI pagassero le tasse TUTTI insieme avremmo una voce forte.
Invece in italia una percentuale spaventosa di persone evade o vive succhiando dai mille rivoli degli sprechi... sommate queste cose insieme e probabilmente avrete la maggioranza relativa della popolazione o quasi... e a tutti questi gli va bene così, sono parte del sistema marcio in cui siamo!
Lotta all'evasione e lotta agli sprechi devono andare di pari passo, no prima una e dopo l'altra, sono facce della stessa medaglia.
A chi giustifica l'evasione dico chebisognd anche proporre delle soluzioni realistiche....

 

[piccolit]

Ripeto, il fatto di pagare tutti le tasse è una cosa scorrelata dal come quei soldi poi verranno utilizzati.

Sul fatto che la politica, una volta ripianati i debiti, assorbirà il maggior gettito per ingrassare ancora di più i suoi loschi affari mi sembra siamo tutti d'accordo, come dicevo però non si può portare questa scusa per permettere a chi può di continuare ad evadere, a dispetto di chi non lo può fare

sulla prima parte, concordo.

ma allora, se le cose non sono correlate, non è nemmeno correlato che se uno non paga le tasse che gli chiedono sia "a dispetto di chi non lo può fare".
perché a quello che non può evadere il dispetto non lo fa chi non paga, ma chi gli chiede dei soldi per sprecarli.

il che non ha nulla a che vedere con il fatto che l'evasione fiscale sia un fatto comunque negativo o sia giustificata o lo sia sempre eccetera.
sono due questioni non direttamente collegate.

tornando ai fatti, lo scopo del fisco deve essere quello di raccogliere risorse, una iniziativa di aggravio fiscale che diminuisca il gettito invece di aumentarlo non mi sembra positiva

In teoria si, ma siccome lo stato oltre a raccogliere distribuisce, può anche accadere che qualcuno che non contribuisce al "bene comune" , riceva nel momento in cui si passa alla fase di distribuzione... quindi è vero che la colpa è di chi spreca, è un po' meno vero che chi non contribuisce possa sentirsi libero da ogni responsabilità quantomeno da un punto di vista dell'etica sociale....ovviamente dal mio punto di vista, poi penso che chiunque sarebbe contento di poter pagare 1 invece che 10

 

[jaccos]

Appunto, il discorso non è di fare una scala di priorità tra lotta all'evasione e lotta agli sprechi. Sono sullo stesso piano e vanno combattuti contemporanemente.
Non è una logica or-or ma and-and... :cry:

 

[agricolo]

A chi giustifica l'evasione dico chebisognd anche proporre delle soluzioni realistiche....

Sai che non mi risulta che qui qualcuno abbia "giustificato" l'evasione?

 

[Matteo__]

A chi giustifica l'evasione dico chebisognd anche proporre delle soluzioni realistiche....

Sai che non mi risulta che qui qualcuno abbia "giustificato" l'evasione?

Infatti nessuno lo ha fatto, ne direttamente ne volontariamente, ma come credi che possa intendere il discorso che si sta facendo qui un'evasore fiscale?

Il che non vuol dire che tale discorso non sia leggittimo o non si possa fare, sia chiaro.