fuga dall'Italia: supercar svendute

[arizona77]

Vendite supercar in febbraio 2012 rispetto al febbraio 2011
Maserati (5 vetture contro le 33 dell'anno scorso) -84,85%
Ferrari (27 unità contro le 60 precedenti) -55%.

mannaggia, propio ora che arriva la Thema

 

[jaccos]

A chi giustifica l'evasione dico chebisognd anche proporre delle soluzioni realistiche....

Sai che non mi risulta che qui qualcuno abbia "giustificato" l'evasione?

Ho detto che l'ha fatto qualcuno qui dentro?
Ma ti chiedo una cosa: criticare la lotta all'evasione equivale o no a giustificare l'evasione stessa?

direi proprio di no.
criticare lo stato delle carceri italiane equivale forse a criticare la lotta alla criminalità?

Il paragone non è congruente, se lo riporto in maniera paritaria grammaticalmente parlando suona più o meno "criticare la lotta alla criminalità equivale o no a giustificare la criminalità stessa?" oppure "criticare la lotta allo stato delle carceri italiane equivale o no a giustificare lo stato delle carceri italiane?"
Paragonare una cosa col suo opposto non c'azzecca nulla col paragonare una cosa con un'altra ancora.

 

[jaccos]

A chi giustifica l'evasione dico chebisognd anche proporre delle soluzioni realistiche....

Sai che non mi risulta che qui qualcuno abbia "giustificato" l'evasione?

Ho detto che l'ha fatto qualcuno qui dentro?
Ma ti chiedo una cosa: criticare la lotta all'evasione equivale o no a giustificare l'evasione stessa?

Ti ha già risposto Belpi.

vedi sopra

 

[jaccos]

L'aria che si respira ultimamente in italia, mi ricorda tanto quella che si respirarava ai tempi dell'inquisizione.

o imho, l'aria che si respirava appena dopo la liberazione, dopo la IIWW...

 

[jaccos]

Tra l'altro nella discussione mi sembra si sottovaluti che in strada c'è un casino di gente fortemente arrabbiata, e anche quello va considerato.

sul resto direi che ognuno resta del suo parere.
ma se dobbiamo perdere gettito fiscale al solo scopo di tenere buona la gente arrabbiata (ovvero: dalli all'untore, al popolo che non riesce a pagare le rate della Panda invece di alzargli il disponibile o abbassargli la rata, lo lasciamo a piedi ma con la soddisfazione che Briatore non si presenta con la nave al Forte e andrà a Cannes), allora non lamentiamoci se non cambia nulla in meglio.

io sono per una lotta vera e reale all'evasione vera e reale.

Facevo semplicemente un discorso di ordine pubblico, per quel che riguarda il governo credo che si cercasse di prendere un piccione e mezzo con una fava. Alla fine sarà un piccione solo (tenere la gente un pò calma). Ormai basta un nonnulla e ti ritrovi gente in strada a tirare pietre ai poliziotti o a sfasciare vetrine. In questo stato i morti non tarderanno ad arrivare.
Però questo non vuol dire che io sostenga l'abbassamento del gettito in nome di una caccia alle streghe. Ho detto solo (credo non tanto chiaramente, a questo punto), che nel momento in cui tutte quelle vetture che avessero portato tanto gettito fossero il frutto anche di evasione, pazienza se non si debbano vendere più, evidentemente chi le acquistava poteva permettersele solo in funzione di una frode al fisco, e ciò non va bene.
Ammesso che quaranta ferrari e venti maserati (come suppongo lamborghini, aston martin o financo bugatti) possano inficiare in qualche modo la quantità di denaro che entra nelle casse dello stato, il grosso del superbollo lo pagano vetture attorno ai trecento cavalli. Tra cui tantissime berline alto di gamma: vetture che probabilmente quest'anno, dopo averlo pagato comunque una volta, verranno vendute in massa (in qualunque modo sia lo stato ci guadagna, è il proprietario che fa un bagno di sangue) per aquistare vetture nuove (con relativo pagamento di IPT e balzelli vari) che non superino tale soglia ma probabilmente siano di poco sotto (duecento cv o giu di li), che ovviamente continueranno a pagare il bollo. Chi vi dice che l'effetto voluto non fosse proprio questo?

Tu mi leggi nel pensiero... solo che ti spieghi meglio di me!

 

[belpietro]

Il paragone non è congruente

se la congruenza è che devi avere ragione tu per forza, non lo è.

se invece è quello che vuol dire per tutti, è un paragone logico e congurente.

si tratta semplicemente della critica ad un modo che si giudica doppiamente sbagliato (perché inidoneo al fine e perché ingiusto nel modo) di perseguire un fine dichiarato.

tanto per utilizzare un tema che segui, criticare la pena di morte (affermando che sia ingiusta in sé e/o inidonea a diminuire la propensione ai reati gravissimi) non equivale a criticare la lotta ai reati gravi, ma un modo (sbagliato) di farla

 

[arizona77]

Il paragone non è congruente

se la congruenza è che devi avere ragione tu per forza, non lo è.

se invece è quello che vuol dire per tutti, è un paragone logico e congurente.

si tratta semplicemente della critica ad un modo che si giudica doppiamente sbagliato (perché inidoneo al fine e perché ingiusto nel modo) di perseguire un fine dichiarato.

tanto per utilizzare un tema che segui, criticare la pena di morte (affermando che sia ingiusta in sé e/o inidonea a diminuire la propensione ai reati gravissimi) non equivale a criticare la lotta ai reati gravi, ma un modo (sbagliato) di farla

riletto Kant di recente :?:

 

[jaccos]

Il paragone non è congruente

se la congruenza è che devi avere ragione tu per forza, non lo è.

se invece è quello che vuol dire per tutti, è un paragone logico e congurente.

si tratta semplicemente della critica ad un modo che si giudica doppiamente sbagliato (perché inidoneo al fine e perché ingiusto nel modo) di perseguire un fine dichiarato.

tanto per utilizzare un tema che segui, criticare la pena di morte (affermando che sia ingiusta in sé e/o inidonea a diminuire la propensione ai reati gravissimi) non equivale a criticare la lotta ai reati gravi, ma un modo (sbagliato) di farla

Scusa eh, ma ti rispondo allo stesso tuo modo, se per te congruente è aver ragione tu ad ogni costo, hai tutta la ragione del mondo... bel modo di rispondere... :?

Nella fattispecie la costruzione che ho usato è questa:
criticare la lotta a xxxxxxxxxx equivale o no a giustificare xxxxxxxxxxx stesso?
Al posto di xxxxxxxxxxx buttaci dentro quello che vuoi, allora si che ti dirò che il paragone era congruente...
Se togli "la lotta a ..." o se non metti lo stesso soggetto all'inizio e alla fine, è una struttura completamente diversa e non più paragonabile, è semplicemente un'altra cosa.

Vuoi applicarlo alla pena di morte?
criticare la lotta alla pena di morte equivale o no a giustificare la pena di morte stessa?
Imho si.... poi liberi di pensarla diversamente...

Belpi, ho capito la tua posizione, che condivido solo in parte, ma la domanda che ho fatto, ripeto, non è paragonabile con quella con cui hai ribattuto.

 

[belpietro]

Nella fattispecie la costruzione che ho usato è questa:
criticare la lotta a xxxxxxxxxx equivale o no a giustificare xxxxxxxxxxx stesso?
Al posto di xxxxxxxxxxx buttaci dentro quello che vuoi, allora si che ti dirò che il paragone era congruente...

Belpi, ho capito la tua posizione, che condivido solo in parte, ma la domanda che ho fatto, ripeto, non è paragonabile con quella con cui hai ribattuto.

allora sono stati impreciso io.

aggiusto il tiro:
criticare COME si reprime lo stupro (per esempio contestare la lapidazione degli stupratori, o contestare metodi coercitivi per estorcere confessioni) non equivale a giustificare lo stupro
.

poi se vuoi sentirmi giustificare di principio l'evasione, limitatamente a certi contesti, non hai che da chiedere ... :lol: :lol: :lol:
ma qui non l'ho fatto.

 

[puma84]

Ora mi spiego perché a casa mia stiamo con una Punto di 12 anni fa peraltro regalataci, altrimenti eravamo senza niente, mentre gli altri hanno notevoli macchinoni. Però almeno mio padre si può guardare allo specchio la mattina senza sputarsi addosso, visto che quel poco che abbiamo se l'è sudato.

 

[belpietro]

Ora mi spiego perché a casa mia stiamo con una Punto di 12 anni fa peraltro regalataci, altrimenti eravamo senza niente, mentre gli altri hanno notevoli macchinoni. Però almeno mio padre si può guardare allo specchio la mattina senza sputarsi addosso, visto che quel poco che abbiamo se l'è sudato.

discorso molto costruttivo.

 

[bumper morgan]

l'altro giorno in centro la GdF controllava gli scontrini, ora su una provinciale c,era la GdF che controllava una MB ML e......una Hyundai Santa Fe o similare.

 

[bumper morgan]

Ora mi spiego perché a casa mia stiamo con una Punto di 12 anni fa peraltro regalataci, altrimenti eravamo senza niente, mentre gli altri hanno notevoli macchinoni. Però almeno mio padre si può guardare allo specchio la mattina senza sputarsi addosso, visto che quel poco che abbiamo se l'è sudato.

io ho qualcosa in più ma mi guardo allo specchio senza sputarmi addosso

 

[Matteo__]

Nella fattispecie la costruzione che ho usato è questa:
criticare la lotta a xxxxxxxxxx equivale o no a giustificare xxxxxxxxxxx stesso?
Al posto di xxxxxxxxxxx buttaci dentro quello che vuoi, allora si che ti dirò che il paragone era congruente...

Belpi, ho capito la tua posizione, che condivido solo in parte, ma la domanda che ho fatto, ripeto, non è paragonabile con quella con cui hai ribattuto.

allora sono stati impreciso io.

aggiusto il tiro:
criticare COME si reprime lo stupro (per esempio contestare la lapidazione degli stupratori, o contestare metodi coercitivi per estorcere confessioni) non equivale a giustificare lo stupro
.

poi se vuoi sentirmi giustificare di principio l'evasione, limitatamente a certi contesti, non hai che da chiedere ... :lol: :lol: :lol:
ma qui non l'ho fatto.

Sacrosanto, almeno finchè a criticare non è uno stupratore.........
Ora so che il paragone non regge (ma gli esempi li avete fatti voi :lol: ), perchè nessuno si sognerebbe di evitare di prendere provvedimenti contro lo stupro solo perchè teme che tali provvedimenti possano essere criticati (prima metti in galera lo stupratore, poi si discute). Però parlando di evasione è proprio quello che è successo: si diceva che quel provvedimento non fosse buono per quel motivo, quell'altro per un altro motivo, quest'altro che ne parliamo a fare........e alla fine non si faceva nulla. A te questo come suona?
Come al solito il principio e una cosa, poi in pratica la musica cambia quasi sempre.
Poi è chiaro che un onesto contribuente abbia tutto il diritto di criticare una norma sulla contribuzione che a suo avviso sia ingiusta, ma appunto lo può fare dopo aver pagato le tasse, il problema è solo che chi non le paga si butta in mezzo e pretende di usare quelle critiche per continuare a delinquere......so ripetitivo, lo so.

 

[Matteo__]

Tu mi leggi nel pensiero... solo che ti spieghi meglio di me!

Lieto di non essere l'unico a farsi cotante pippe mentali, ma sullo spiegarsi permettimi di avere seri dubbi........... :lol: :lol: