Frenata da esperto Vs ABS

[mariopagnanelli]

E anche prenotare una pista, proprio per il momento giusto in cui pioverà abbastanza forte... forse Bernacca in persona...

Le prove sul baganto in pista si avvalgono di sistemi di irrigazione della medesima

Vero. E già..non ci ho pensato.

(mi chiedevo se "tutte" le piste sono attrezzate anche per corsi di guida sicura...)

 

[Suby01]

.......................

A che velocità sei stato tamponato? Quel figlio di p... non aveva ricevuto alcun colpo di frusta, essendo la velocità di tamponamento bassissima. Ha solo voluto fare il furbo e fregare un po' di soldi allo Stato, tutto qui.
L'INAIL ti risarcisce perché a causa del colpo di frusta (nel mio caso...sigh!) hai perso due-tre giorni di lavoro.

io non so se essere spaventato o ammirare chi sa (o pensa di saper fare) meglio dell'ABS in una reale situazione imprevista che necessità una frenata di emergenza..
però pensandoci un po' propendo più per la prima ipotesi..

La mia non era affatto una frenata di emergenza, anzi... Ero sicuro di potermi fermare, andando pianissimo come effettivamente andavo.

Ci sono casi (rari) in cui una macchina frena meglio senza abs che con abs.
Sulla neve per esempio è possibile in determinate condizioni che una macchina senza abs freni meglio.
Comunque è successo anche a me con un abs di prima generazione che la macchina su una spolverata di neve non volesse più fermarsi (e stavo procedendo al massimo a 20km/h) tanto che mi sono spaventato perchè davanti a me c'era un parcheggiatore che regolava gli ingressi. Sono strasicuro che senza abs si sarebbe fermata prima (però allora non montavo termiche o gomme da neve, parlo di quasi 20 anni fa).
Quell'abs mi dava problemi anche frenando su certi tombini, l'abs si attaccava e allungava la frenata di qualche metro.
Con quello che ho adesso non ho mai riscontrato invece di questi inconvenienti, e non ci rinuncerei mai più

vorrei solo ricordarvi che l'abs sotto i 20 km/h si disinserisce

Allora Andavo A 25 km/h. O forse quello della 156 non si disinseriva, cambia poco

 

[eta*beta]

.......................

A che velocità sei stato tamponato? Quel figlio di p... non aveva ricevuto alcun colpo di frusta, essendo la velocità di tamponamento bassissima. Ha solo voluto fare il furbo e fregare un po' di soldi allo Stato, tutto qui.
L'INAIL ti risarcisce perché a causa del colpo di frusta (nel mio caso...sigh!) hai perso due-tre giorni di lavoro.

io non so se essere spaventato o ammirare chi sa (o pensa di saper fare) meglio dell'ABS in una reale situazione imprevista che necessità una frenata di emergenza..
però pensandoci un po' propendo più per la prima ipotesi..

La mia non era affatto una frenata di emergenza, anzi... Ero sicuro di potermi fermare, andando pianissimo come effettivamente andavo.

Ci sono casi (rari) in cui una macchina frena meglio senza abs che con abs.
Sulla neve per esempio è possibile in determinate condizioni che una macchina senza abs freni meglio.
Comunque è successo anche a me con un abs di prima generazione che la macchina su una spolverata di neve non volesse più fermarsi (e stavo procedendo al massimo a 20km/h) tanto che mi sono spaventato perchè davanti a me c'era un parcheggiatore che regolava gli ingressi. Sono strasicuro che senza abs si sarebbe fermata prima (però allora non montavo termiche o gomme da neve, parlo di quasi 20 anni fa).
Quell'abs mi dava problemi anche frenando su certi tombini, l'abs si attaccava e allungava la frenata di qualche metro.
Con quello che ho adesso non ho mai riscontrato invece di questi inconvenienti, e non ci rinuncerei mai più

vorrei solo ricordarvi che l'abs sotto i 20 km/h si disinserisce

Allora Andavo A 25 km/h. O forse quello della 156 non si disinseriva, cambia poco

i miei non si sono mai disinseriti, prova provata allo stop...

 

[Grattaballe]

vorrei solo ricordarvi che l'abs sotto i 20 km/h si disinserisce

Allora Andavo A 25 km/h. O forse quello della 156 non si disinseriva, cambia poco

Forse non sono 20 ma 10 o ancor meno. Comunque una soglia di disinserimento ci deve essere altrimenti l'auto non si fermerebbe più...

A 10km/h è difficile bloccare le ruote sull'asciutto... e anche sul bagnato non succede nulla di grave. Ecco, forse sulla neve i 10 all'ora potrebbero essere tanti. Comunque sulla neve si va avanti anche a ruote bloccate (e se non sono invernali hai voglia a ammucchiare neve davanti...) ma senza possibilità di sterzata. Che è ancor peggio.

 

[Suby01]

vorrei solo ricordarvi che l'abs sotto i 20 km/h si disinserisce

Allora Andavo A 25 km/h. O forse quello della 156 non si disinseriva, cambia poco

Forse non sono 20 ma 10 o ancor meno. Comunque una soglia di disinserimento ci deve essere altrimenti l'auto non si fermerebbe più...

A 10km/h è difficile bloccare le ruote sull'asciutto... e anche sul bagnato non succede nulla di grave. Ecco, forse sulla neve i 10 all'ora potrebbero essere tanti. Comunque sulla neve si va avanti anche a ruote bloccate (e se non sono invernali hai voglia a ammucchiare neve davanti...) ma senza possibilità di sterzata. Che è ancor peggio.

No guarda ripeto, forse era un abs del '97 e quindi ancora non del tutto efficiente ma la frenata si è allungata di tanto rispetto ad un bloccaggio delle ruote anche senza neve ammucchiata davanti

 

[Grattaballe]

Ti credo ma come fai a dirlo? Dovresti aver provato a rifare la stessa frenata coll'ABS disinserito...

 

[Suby01]

Ti credo ma come fai a dirlo? Dovresti aver provato a rifare la stessa frenata coll'ABS disinserito...

Perchè era la prima frenata su mezzo centimetro di neve in pianura con abs (prima di allora sempre senza abs) e ti giuro ormai ad un certo punto ero neanche a passo d'uomo e l'abs continuava a mollare i freni

 

[mariopagnanelli]

Ti credo ma come fai a dirlo? Dovresti aver provato a rifare la stessa frenata coll'ABS disinserito...

Sarebbe difficile. Bisognerebbe riprodurre le stesse identiche condizioni, e fare delle misure esatte.

La prova che suggerivo invece rende tutto molto facile.
Se lasciando LEGGERMENTE il pedale in modo da riportarsi sotto soglia si sente in modo BEN AVVERTIBILE che la forza di frenata AUMENTA ...

 

[pll66]

In effetti nelle prime serie di impianti abs non erano proprio efficentissimi. Ricordo che nelle prove di 4r, di tanto in tanto, ne capitava qualcuna che non riusciva a frenare l'auto nelle situazioni miste, tipo due ruote sx su asfalto e le dx su superficie scivolosa.

A me, ricordo, al rientro da una escursione in montagna lungo una discesa in ghiaia, a velocità piutosto moderata, attraversò la strada un capriolo in corsa. La mia vetusta Ford sw senza abs si bloccò in poche decine di cm, l'amico che mi seguiva, su di una Golf nuova con abs mi tamponò.
Non era nemmeno vicino, e percorse qualche metro con la macchina che non accennava a fermarsi nonstante pestasse sul freno con tutta la forza.
Nulla di grave per nessuna delle due auto, ma l'amico era abbastanza scosso per la scena.

 

[mariopagnanelli]

Come vado ripetendo: è logico.

Le centraline sono settate presumendo che l'autista medio
NON
sa controllare l'imbardata.

Quindi viene data priorità al bilanciamento delle forze in funzione della direzionalità.

Lo spiega molto meglio di quanto sia riuscito a fare io,
il documento citato da Pigreco... nell'altra discussione...

 

[Suby01]

Come vado ripetendo: è logico.

Le centraline sono settate presumendo che l'autista medio
NON
sa controllare l'imbardata.

Quindi viene data priorità al bilanciamento delle forze in funzione della direzionalità.

Lo spiega molto meglio di quanto sia riuscito a fare io,
il documento citato da Pigreco... nell'altra discussione...

Però c'è da fare un distinguo: un conto è dire che ci sono dei casi più o meno rari in cui l'abs potrebbe essere meno efficiente di una frenata senza abs, un altro è dire (come mi sembra di avere letto in precedenza) che si preferisce una macchina senza abs perchè si riesce a controllare meglio la frenata.
E c'è da dire comunque che gli impianti adesso sono molto migliorati e mi pare che anche i test che fai tu non siano con abs proprio tra gli ultimi (o sbaglio?)

 

[ilSagittario]

Come vado ripetendo: è logico.

Le centraline sono settate presumendo che l'autista medio
NON
sa controllare l'imbardata.

Quindi viene data priorità al bilanciamento delle forze in funzione della direzionalità.

Lo spiega molto meglio di quanto sia riuscito a fare io,
il documento citato da Pigreco... nell'altra discussione...

Però c'è da fare un distinguo: un conto è dire che ci sono dei casi più o meno rari in cui l'abs potrebbe essere meno efficiente di una frenata senza abs, un altro è dire (come mi sembra di avere letto in precedenza) che si preferisce una macchina senza abs perchè si riesce a controllare meglio la frenata.
E c'è da dire comunque che gli impianti adesso sono molto migliorati e mi pare che anche i test che fai tu non siano con abs proprio tra gli ultimi (o sbaglio?)

Dici bene.
Ho iniziato a guidare nei primi mesi del 1979 e la prima vettura con ABS l'ho avuta nel 1994.
Per dire che so benissimo cosa era una frenata d'emergenza prima e cosa è oggi.
Sinceramente non capisco come si possano metterne in discussione i vantaggi di tale meccanismo...se poi hai dei figli che guidano....

 

[mariopagnanelli]

mi pare che anche i test che fai tu non siano con abs proprio tra gli ultimi (o sbaglio?)

L'ultima frase è un po' contorta...magari spiegati meglio...

Evidentemente ho un modo di esprimermi che risulta difficile da capire...

Proviamo a dirlo così:
ho usato SOLO la Corsa C del 2005 di mia moglie.
Che ha l' ABS.

Senza cambiare macchina, durante i 2 secondi della stessa frenata,
SE PIOVE FORTE
e lascio leggermente il piede in modo da far smettere l' ABS,
frena di più.
Si sente chiaramente.

................................

(poi...
non ho mai detto che senza ABS "controlli meglio" la frenata.

Ho detto che, in caso una delle ruote abbia pochissima aderenza,
l'ABS impedisce che anche la controlaterale possa frenare oltre a un certo tot, limitandola ai fini della direzionalità.
Questo, per controllare meglio la direzione
ma
a scapito della potenza frenante)

Se ne parla qui:
(ringrazio pi_greco per le dritte) http://forum.quattroruote.it/posts/list/30/111034.page#2104708

http://www.dii.unimo.it/~zanasi/Personale/Tesi_Svolte/Piluso_Articoli/I%20quaderni%20di%20IDAM%20compendio%20sull'ABS%20-%20parte%20I.htm

A questo punto il sistema si trova di fronte ad una scelta filosofica difficile: cosa fare per mantenere massima la frenata e, al contempo, evitare che l'auto sbandi? Se mantenesse massima la frenata sia delle ruote su asfalto sia di quelle sull'erba (compatibilmente con le rispettive aderenze, ovvio), ci sarebbe differenza di frenata destra/sinistra e l'auto sbanderebbe. Nell'ipotesi in cui il sistema possa agire solo sui freni, le soluzioni si riducono a due:
a) diminuire la frenata delle ruote su asfalto (che hanno piú grip di quelle sull'erba) sino a renderla uguale a quelle su erba;
b) mantenere massima la frenata e demandare al guidatore la correzione dell'inevitabile imbardata (controsterzo).
Il punto b), purtroppo, verrà scartato dai progettisti di ABS perché il sistema (come la maggior parte delle cose moderne) dev'essere "a prova d'imbecille" e quindi non può assumere che il guidatore sia in grado di compiere la manovra di controsterzo. Il punto a) garantisce stabilità ma allunga lo spazio di frenata di parecchio; tuttavia con ogni probabilità sarà il prescelto.

.............................
(poi... ho detto che preferisco senza ABS...
Ma non per l' ABS in sè...
E' che non mi piace il SERVOFRENO !!!
LO ODIO !!!!!!!!!!!!
Fra il mio piede e il ferodo, voglio meno roba possibile !
Come non mi piace il servosterzo...
Tutta roba che altera la sensibilità e la risposta dei comandi).

 

[Suby01]

mi pare che anche i test che fai tu non siano con abs proprio tra gli ultimi (o sbaglio?)

L'ultima frase è un po' contorta...magari spiegati meglio...

Evidentemente ho un modo di esprimermi che risulta difficile da capire...

Proviamo a dirlo così:
ho usato SOLO la Corsa C del 2005 di mia moglie.
Che ha l' ABS.

Senza cambiare macchina, durante i 2 secondi della stessa frenata,
SE PIOVE FORTE
e lascio leggermente il piede in modo da far smettere l' ABS,
frena di più.
Si sente chiaramente.

................................

(poi...
non ho mai detto che senza ABS "controlli meglio" la frenata.

Ho detto che, in caso una delle ruote abbia pochissima aderenza,
l'ABS impedisce che anche la controlaterale possa frenare oltre a un certo tot, limitandola ai fini della direzionalità.
Questo, per controllare meglio la direzione
ma
a scapito della potenza frenante)

Se ne parla qui:
(ringrazio pi_greco per le dritte) http://forum.quattroruote.it/posts/list/30/111034.page#2104708

http://www.dii.unimo.it/~zanasi/Personale/Tesi_Svolte/Piluso_Articoli/I%20quaderni%20di%20IDAM%20compendio%20sull'ABS%20-%20parte%20I.htm

A questo punto il sistema si trova di fronte ad una scelta filosofica difficile: cosa fare per mantenere massima la frenata e, al contempo, evitare che l'auto sbandi? Se mantenesse massima la frenata sia delle ruote su asfalto sia di quelle sull'erba (compatibilmente con le rispettive aderenze, ovvio), ci sarebbe differenza di frenata destra/sinistra e l'auto sbanderebbe. Nell'ipotesi in cui il sistema possa agire solo sui freni, le soluzioni si riducono a due:
a) diminuire la frenata delle ruote su asfalto (che hanno piú grip di quelle sull'erba) sino a renderla uguale a quelle su erba;
b) mantenere massima la frenata e demandare al guidatore la correzione dell'inevitabile imbardata (controsterzo).
Il punto b), purtroppo, verrà scartato dai progettisti di ABS perché il sistema (come la maggior parte delle cose moderne) dev'essere "a prova d'imbecille" e quindi non può assumere che il guidatore sia in grado di compiere la manovra di controsterzo. Il punto a) garantisce stabilità ma allunga lo spazio di frenata di parecchio; tuttavia con ogni probabilità sarà il prescelto.

.............................
(poi... ho detto che preferisco senza ABS...
Ma non per l' ABS in sè...
E' che non mi piace il SERVOFRENO !!!
LO ODIO !!!!!!!!!!!!
Fra il mio piede e il ferodo, voglio meno roba possibile !
Come non mi piace il servosterzo...
Tutta roba che altera la sensibilità e la risposta dei comandi).

Cosa c'è di contorto in quella frase? Hai un'opel corsa del 2005 quindi probabilmente è un'opel corsa C, uscita nel 2000 e progettata prima.
Non molto distante come etá dalla 156 che qualche problemino me l'aveva dato.. gli abs da allora sono migliorati!
Quanto alla frase "preferisco auto senza abs ma perchè odio il servo freno" non capisco cosa c'entri visto che il servo freno era già presente anche su auto senza abs

 

[mariopagnanelli]

Adesso credo di avere capito.
Confermami se volevi dire:
"tutto il tuo discorso vale per ABS vecchi".

(a volte un po' di punteggiatura rende più chiaro...
[mi pare che anche i test che fai tu non siano ..."con abs proprio tra gli ultimi" ]
è così che va letta?)

Sì: l'ho chiaramente specificato
(ma credo sia ancora importante tenerne conto,
perchè di vetture decennali credo che ne siano in circolazione ancora parecchie!)

....

Quanto al sevofreno: infatti: non c'entra niente.
Era solo per dire: questioni di gusto personale.
Come vorrei se potessi tornare indietro non aver scritto quella frase che "preferisco senza", che ha creato solo confusione.

Purtrop i normali utenti che sanno fare le necessarie correzioni sono davvero POCHI...

Io vorrei che TUTTI avessero l' ABS
(come quel tale che mi ha tamponato anche se aveva tutto lo spazio per scansarmi...ma ha bloccato le ruote ed è andato dritto...
20 anni fa, quando l' ABS era per pochi...)...

Però...vorrei anche che fossero consapevoli che la distanza di sicurezza SERVE !!
e SE IL FONDO è IRREGOLARE, ne serve di più...
A MAGGIOR RAGIONE se hai l' ABS, che dà la priorità alla direzione, a scapito della lunghezza !!!

(quelli più recenti avranno anche migliorato...
ma i limiti fisici CI SONO, e se dai priorità alla direzione,
non puoi fare altro che limitare il lato che tiene maggirmente.
A logica...)